作者takase (............)
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标题Re: [新闻] 还是要打台湾！？ 陆解放军福建部署飞
时间Wed Apr 4 02:49:41 2012
※ 引述《lomgray (lomgray)》之铭言：
: ※ 引述《TERRIST (大白熊共和国联邦)》之铭言：:
: 当然，毫无疑问部署在东南沿海的部队是针对台湾为目标的，这用不着撒谎。
: 但是相比共匪军弱到讨饭的1996年和共匪军当了土大款的2012年，哪个时候
: 台湾更安全？当然是现在。1996年国军强过匪军的现实和共匪政权不敢不出
: 兵攻击宣布独立的台湾的现实，其实使得台湾的局面危险得多。李登辉如果
: 一念之下恃强而法理台独，到时候共匪军箭在弦上不得不发，最後打成惨胜
: 惨败的局面、甚至引发中美核战，我想到底是谁是世界不安定因素？你就算
: 把共匪算成世界不安定因素，也应该把李登辉等人跟共匪并列。
lom你弄错了一点，李登辉在整个90年代都是统派的立场
甚至两国论最初也是立基於东西德的架构
也就是特殊国对国关系，不是国际上正常的国与国外交关系
你很难说李登辉那时候就要台独或者有台独的预谋
听其言观其行，理亏的可是too simple sometimes naive这边
甚至可以这麽说，90年代如果中共肯让步，其实是有统一的可能性
不过既然错过了，那也就没办法了
而96年危机的原因是民主直选台湾总统
你要说台湾民主直选造成了世界不安定我觉得站不住脚
以余英时那篇飞弹下的选举的老文章，前提也是"两岸中国人"
: 和平是来自於双方都有的安全感。如果共匪军的实力弱过国军或者说没有能
: 力在台湾法理台独的情况下一战攻克台湾，这对於共匪中的强硬派是如鲠在
: 喉的事，他们必然会寻求改变。而台湾则有美军作为後盾，如果是共匪军单
: 独改变现状，会面临可能的美军参战。所以现状是一个好的平衡，是中美双
: 方都满意的，既然美国满意，台湾也必须满意，1996年是反而最危险。
台湾总统直选造成中共不安的理由何在？ 我想这问题很可以讨论
: 好像本板很多人嘲笑俄国和中国对美国反导弹系统的反应，认为这是防御性
: 武器你中俄叫个屁，这种其实也是不理解这种平衡带来的安全感，其实中国
: 还好了，本就没想过真打美国本土，但俄国人的确如芒在背
这点问题就比较复杂了
古典国际关系理论一个主题就是 大家都追求安全感，结果反而互相强化了
彼此的不安感
: 其实要我来说，让台湾独立、把藏南让给印度、钓鱼岛放给日本、南沙放弃
: 主权诉求是对中国最有利的。中国只应该对一件事采取不惜一切代价的态度
: 就是中国国内的政治改革和产业升级。只有呆猫才会傻傻的为了虚幻的统一
: 或者说小小的一块土地送老百姓的子弟去死，你说一个湖南乡下种田的青年
: 和台南乡下种地的青年有什麽仇？为什麽要替某些政客和愤青去挨枪子呢？
: 但现实就是有强大的民意让共匪不敢放弃这些土地，你笑中国人傻也好，
: 你骂其实这些民族主义是共匪煽动的也好，这都不重要，重要的是必须面对
: 这个现实。
很难，不管是以中国目前的政府 或 民意而言
台湾这边每个人都有打仗时上第一线的自觉与危机感
中国的愤青很多都是键盘战专家，也就是他们其实是以隔岸观火的心态
去看台海，很难有所感同身受
你看强国或铁血这类论坛， 最常见几个俏皮话
打台湾我捐几天薪水
反正第一线有解放军，我只要键盘出策，看电视转播就好了
不知道往後这些人的观感或意见会不会有所转变就是了....
: 这个现实决定了共匪现在能做的就是要有足够的武力吓阻台独倾向，同时有
: 经济利益让台湾觉得不台独也有好处。当然，也不能让攻台的部队强到对台
: 湾唾手可得的程度。共匪现在其实也是很脆弱的时候，并没有打仗的决心和
: 信心，至少决心上讲比1996年弱小多了。有观察的文章指出，中国军方不采
: 购两栖攻击舰和火力支援舰这两种两栖作战必备玩具，这是一个很明确的姿
: 态。要注意的是中国的造船厂不是没有能力制造。
我觉得这种事就跟投保一样，即使是不太可能发生，最坏的可能性
也要做好准备
不过以台湾-中国目前的密切关联共生关系来看
除非中国的政治经济外交都失败到无可救药，类似入侵科威特之前的伊拉克
不然风险应该不高
可是说不高吗.... 台海热点在整个东亚就仅次於北韩而已
这种事发生了，就像是推骨牌一样，一发不可收拾
: 简言之，现在的台海状态比1996年国军比匪军强大的时期要来得安全得多。
: 至少作为台湾和中国的爹的美国觉得现状比那时候舒服多了。这种时候只要
: 中国没有真的去投大钱打破这种平衡，台湾其实无必要过度解读，弹道导弹
: 多几枚少几枚或者说部署在哪个省，都对局面没有决定性影响。
老实讲我还不知道96年中共那麽激动的根本动机是什麽
台独这理由其实站不住脚，可能是对"和平演变"的恐惧吧？
而话也不要说太死，好好沟通才是正道
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◆ From: 123.205.55.3
1F：→ amazer:96年那次最重要的是李登辉95年访美，以及之 218.14.227.197 04/04 03:10
2F：→ amazer:後的一系列事情，大陆觉得一个中国有松动了 218.14.227.197 04/04 03:11
3F：→ amazer:台湾方面说实话是次要的，关键是美国立场 218.14.227.197 04/04 03:11
4F：→ amazer:要说90年代有统一可能，那是不可能的，90年 218.14.227.197 04/04 03:12
5F：→ amazer:代很显然是本土派势力做大，逐步滑向独是必 218.14.227.197 04/04 03:13
6F：→ amazer:然的，只不过需要机会而已！ 218.14.227.197 04/04 03:14
7F：→ takase:以过来人身分而言，90年代都还是统派挂帅 123.205.55.3 04/04 03:14
8F：→ amazer:90年代虽然统派实力还大，但是逐步势弱了 218.14.227.197 04/04 03:15
9F：→ takase:你看96年时DPP组的候选人存在感多薄弱 123.205.55.3 04/04 03:15
10F：→ takase:要说弱....89年是增强的，这点香港也是 123.205.55.3 04/04 03:15
11F：→ amazer:很多时候政治和政策都是有滞後性的 218.14.227.197 04/04 03:16
12F：→ takase:分水岭一般都定在94年千岛湖 123.205.55.3 04/04 03:16
13F：→ amazer:89年是因为觉得有机会，90年代初基本上就不 218.14.227.197 04/04 03:16
14F：→ amazer:再抱希望了 218.14.227.197 04/04 03:17
15F：→ takase:从94年後开始逆转，2003彻底断念 123.205.55.3 04/04 03:17
16F：→ amazer:只要两岸有矛盾，独派势力就升高，只能说 218.14.227.197 04/04 03:17
17F：→ takase:有滞後性的其实是民意而非政治 123.205.55.3 04/04 03:18
18F：→ amazer:需要机会来改变两岸一贯政策罢了 218.14.227.197 04/04 03:18
19F：→ amazer:96年之後，基本中美在台湾问题上立场逐步清 218.14.227.197 04/04 03:19
20F：→ takase:老共目前的策略就是现在这种"假性台独" 123.205.55.3 04/04 03:19
21F：→ takase:的情况，没有什麽好办法，只能尽力减缓 123.205.55.3 04/04 03:19
22F：→ amazer:悉，联美制独就成了大陆对台工作的重点了 218.14.227.197 04/04 03:19
23F：→ takase:趋势....毕竟这类意识一起来，几乎没有 123.205.55.3 04/04 03:20
24F：→ takase:缩回去的纪录 123.205.55.3 04/04 03:20
25F：→ amazer:假性台独存在的可能就是美国不支持，否则， 218.14.227.197 04/04 03:20
26F：→ amazer:就是真的了 218.14.227.197 04/04 03:21
27F：→ takase:联美制独倒是不见得，美国的立场单纯 123.205.55.3 04/04 03:21
28F：→ amazer:96台海危机基本上我认为对大陆也是一件好事 218.14.227.197 04/04 03:21
29F：→ takase:他要当裁判者，以裁判者的超然身分得到 123.205.55.3 04/04 03:21
30F：→ takase:最大利益 123.205.55.3 04/04 03:22
31F：→ amazer:早早向美国摊开立场，防止情势滑向更危险 218.14.227.197 04/04 03:22
32F：→ takase:祸福相倚，的确96加速了中国军力的现代化 123.205.55.3 04/04 03:22
33F：→ amazer:情况，假如当时台湾真宣布台独了，那时难办 218.14.227.197 04/04 03:23
34F：→ amazer:了！ 218.14.227.197 04/04 03:23
35F：→ takase:而早早向美国摊牌....恐怕老美早就把中国 123.205.55.3 04/04 03:23
36F：→ takase:谈判的心理与策略摸透了 123.205.55.3 04/04 03:23
37F：→ amazer:96年那次假如大陆没什麽反应，美国对台政策 218.14.227.197 04/04 03:24
38F：→ takase:就算没有中国威吓，李登辉也不会突然就转向 123.205.55.3 04/04 03:24
39F：→ takase:台独，他转向台独的理由跟我差不多 123.205.55.3 04/04 03:24
40F：→ amazer:会越来越松的，哪天承认ROC也不是没可能 218.14.227.197 04/04 03:24
41F：→ takase:既然中共根本没有谈判诚意 123.205.55.3 04/04 03:24
42F：→ amazer:及早刹车没什麽不好，虽然做了个恶人 218.14.227.197 04/04 03:25
43F：→ takase:那就好聚好散，大家都有自己的生活与历史 123.205.55.3 04/04 03:25
44F：→ takase:你不否定我的毛泽东与邓小平，我不否定你的 123.205.55.3 04/04 03:25
45F：→ takase:蒋中正与蒋介石 123.205.55.3 04/04 03:25
46F：→ amazer:大陆的底线很简单，一个国家内的政治解决 218.14.227.197 04/04 03:25
47F：→ amazer:也就是不可能搞政府承认的 218.14.227.197 04/04 03:26
48F：→ takase:一国两府马英九说可以谈啊，然後呢？ 123.205.55.3 04/04 03:26
49F：→ amazer:不可能相互承认政府的，所以一国两府不可能 218.14.227.197 04/04 03:27
50F：→ takase:台湾这边的底限是对等谈判，仅此而已 123.205.55.3 04/04 03:27
51F：→ amazer:对等？台湾是要政府对等谈判吧！ 218.14.227.197 04/04 03:27
52F：→ amazer:不承认政府地位的情况下，台湾愿意谈？ 218.14.227.197 04/04 03:28
53F：→ amazer:台湾最想的是通过所谓对等谈判，获得变相 218.14.227.197 04/04 03:28
54F：→ amazer:政府承认而已 218.14.227.197 04/04 03:28
55F：→ amazer:两岸谈判问题根本不在於什麽对等地位，而在 218.14.227.197 04/04 03:29
56F：→ amazer:于政府承认问题 218.14.227.197 04/04 03:29
57F：→ takase:你觉得台湾这边是想占便宜 123.205.55.3 04/04 03:30
58F：→ amazer:假如以大陆方面和台湾方面的名义谈，台湾愿 218.14.227.197 04/04 03:31
59F：→ takase:可是我们的立场很单纯，不争取对等谈判地位 123.205.55.3 04/04 03:31
60F：→ amazer:意吗？ 218.14.227.197 04/04 03:31
61F：→ takase:没有办法自我保护，你不喜欢国那用政治实体 123.205.55.3 04/04 03:31
62F：→ amazer:只要PRC和ROC坐下来谈判，就等於变相承认 218.14.227.197 04/04 03:31
63F：→ takase:道理是一样的，整个90年代台湾就是在争这个 123.205.55.3 04/04 03:32
64F：→ amazer:ROC，台湾想有的国际空间基本上都能有了 218.14.227.197 04/04 03:32
65F：→ takase:我前面有提，特殊国对国关系，不涉国际外交 123.205.55.3 04/04 03:34
66F：→ takase:立场 123.205.55.3 04/04 03:34
67F：→ amazer:今天只要大陆不承认ROC，大陆对台湾就存在 218.14.227.197 04/04 03:34
68F：→ amazer:统一的正当性和合法性 218.14.227.197 04/04 03:34
69F：→ takase:结果你们一看到国对国就跳脚了...这有什麽 123.205.55.3 04/04 03:35
70F：→ amazer:所谓特殊国与国，基本上在国际法上就是相互 218.14.227.197 04/04 03:35
71F：→ takase:办法 123.205.55.3 04/04 03:35
72F：→ amazer:独立的国家了！只不过两岸之间号称不是外国 218.14.227.197 04/04 03:35
73F：→ takase:汉贼不两立没有办法解决问题 123.205.55.3 04/04 03:36
74F：→ takase:今天你谈要统一台湾是有诚意想进行政治统一 123.205.55.3 04/04 03:36
75F：→ amazer:以一国内的地区来处理好了啊 218.14.227.197 04/04 03:37
76F：→ takase:工程，或者只是做给外国人看的，不要削了 123.205.55.3 04/04 03:37
77F：→ amazer:两岸新建一个全新的政权不就行了，为何一定 218.14.227.197 04/04 03:37
78F：→ takase:PRC这大国的面子....这是我以曾经是统派的 123.205.55.3 04/04 03:37
79F：→ amazer:要承认既有的政府的合法性啊？ 218.14.227.197 04/04 03:37
80F：→ takase:立场，做出来的同情理解 123.205.55.3 04/04 03:37
81F：→ amazer:大陆这麽做完全就是考虑国际法 218.14.227.197 04/04 03:38
82F：→ takase:耶....中共的脑袋恐怕比你想的还硬 123.205.55.3 04/04 03:38
83F：→ amazer:只要承认ROC，等同於放弃台湾主权，凭什麽 218.14.227.197 04/04 03:38
84F：→ amazer:要求统一？ 218.14.227.197 04/04 03:38
85F：→ takase:套用李登辉的话，叫阿达码控固力，脑袋 123.205.55.3 04/04 03:38
86F：→ takase:都是装水泥 123.205.55.3 04/04 03:39
87F：→ amazer:大陆一直以来就是要构架在一国的框架内处理 218.14.227.197 04/04 03:39
88F：→ amazer:两岸问题的 218.14.227.197 04/04 03:39
89F：→ takase:承认ROC等於放弃台湾主权这结论很跳跃 123.205.55.3 04/04 03:40
90F：→ amazer:别傻了，按你们的说法，大陆得到的仅仅是 218.14.227.197 04/04 03:40
91F：→ takase:一国两府论就是在处理这个，问题你们不买帐 123.205.55.3 04/04 03:40
92F：→ takase:别忘了九零年代还有国统纲领在啊 123.205.55.3 04/04 03:40
93F：→ amazer:台湾口头上的一国，而台湾得到的是实质的 218.14.227.197 04/04 03:40
94F：→ amazer:独立！ 218.14.227.197 04/04 03:41
95F：→ takase:我不知道你们这麽强的不安感是哪里来的 123.205.55.3 04/04 03:41
96F：→ amazer:不是说了不可能什麽一国两府的，大陆不会 218.14.227.197 04/04 03:41
97F：→ amazer:接受两个合法政府的方案的 218.14.227.197 04/04 03:42
98F：→ takase:谈判的基础是信任，如果没办法信任对方 123.205.55.3 04/04 03:42
99F：→ takase:那没有办法谈 123.205.55.3 04/04 03:42
100F：→ amazer:谈判最蠢的是将自己的主动权送给别人 218.14.227.197 04/04 03:43
101F：→ takase:好吧你怕台湾占你便宜好了，那麽由你们主动 123.205.55.3 04/04 03:43
102F：→ takase:提出一国两制以外的方案又不肯.... 123.205.55.3 04/04 03:43
103F：→ amazer:只要承认ROC，大陆就失去了要求统一的正当 218.14.227.197 04/04 03:43
104F：→ amazer:性，统不统一完全取决於台湾人了 218.14.227.197 04/04 03:43
105F：→ amazer:台湾真要宣布独立，修改宪法，大陆也无法 218.14.227.197 04/04 03:44
106F：→ takase:你不承认ROC也无所谓，觉得承认对等地位会 123.205.55.3 04/04 03:44
107F：→ amazer:制止了！ 218.14.227.197 04/04 03:44
108F：→ takase:吃亏，好，我们也理解，那麽除了一国两制 123.205.55.3 04/04 03:44
109F：→ takase:之外，没有更有诚意的方案吗？ 123.205.55.3 04/04 03:44
110F：→ amazer:地区对地区，或者多党派都可以啊，甚至都 218.14.227.197 04/04 03:45
111F：→ takase:两岸另建新国家的气度不错，可惜中共似乎 123.205.55.3 04/04 03:45
112F：→ amazer:不需要什麽名义，反正以内战双方就可以了 218.14.227.197 04/04 03:45
113F：→ takase:根本没考虑过 123.205.55.3 04/04 03:45
114F：→ takase:一国两区不是提了吗？还是照样在官方报导 123.205.55.3 04/04 03:46
115F：→ takase:被鬼隐了啊.... 123.205.55.3 04/04 03:46
116F：→ takase:多党派 党对党这点没办法 123.205.55.3 04/04 03:46
117F：→ amazer:什麽东西都是在谈判时候才会露底，而不是谈 218.14.227.197 04/04 03:47
118F：→ takase:因为不管是DPP或KMT，都不能直接代表台湾 123.205.55.3 04/04 03:47
119F：→ amazer:之前放话！ 218.14.227.197 04/04 03:47
120F：→ takase:人民，这点是国体问题 123.205.55.3 04/04 03:47
121F：→ amazer:代表台湾？两岸又不是国与国？统一又不是 218.14.227.197 04/04 03:48
122F：→ takase:不需要那麽激动吧... 123.205.55.3 04/04 03:48
123F：→ amazer:台湾民意说了算的 218.14.227.197 04/04 03:48
124F：→ takase:两岸不是国与国，不过台湾政府对台湾人民 123.205.55.3 04/04 03:49
125F：→ takase:有直接的义务关系，这点不能让 123.205.55.3 04/04 03:49
126F：→ amazer:只有地方治理的关系，没有权力单独决定两岸 218.14.227.197 04/04 03:49
127F：→ amazer:定位的权力 218.14.227.197 04/04 03:50
128F：→ takase:你现在这套是人民民主专政 123.205.55.3 04/04 03:50
129F：→ amazer:你看哪个国家地方就能决定自己属於哪个国家 218.14.227.197 04/04 03:51
130F：→ takase:我不希望扯太远，不过最近台湾的 123.205.55.3 04/04 03:51
131F：→ amazer:的？台湾人往往觉得什么都要台湾人说了算 218.14.227.197 04/04 03:52
132F：→ takase:文林苑争议以及宪法讨论可以参考 123.205.55.3 04/04 03:52
133F：→ amazer:那根本就是两回事 218.14.227.197 04/04 03:52
134F：→ takase:国家以人民为目的，而不是人民以国家为目的 123.205.55.3 04/04 03:52
135F：→ amazer:有绕来绕去胡扯了 218.14.227.197 04/04 03:53
136F：→ takase:为了人民，在极端情况下政府必须自我否定 123.205.55.3 04/04 03:53
137F：→ takase:我讲的是很基本的问题，也就是公共利益 123.205.55.3 04/04 03:54
138F：→ takase:公共利益多大什麽情况，多大程度可以限制 123.205.55.3 04/04 03:54
139F：→ amazer:这个公共利益是涉及到整个中国的利益，台湾 218.14.227.197 04/04 03:54
140F：→ takase:人的基本权 123.205.55.3 04/04 03:54
141F：→ amazer:人决定？ 218.14.227.197 04/04 03:54
142F：→ takase:今天你讲台湾人无权决定的根据不就是 123.205.55.3 04/04 03:55
143F：→ amazer:还是你觉得在此问题上是一票否决？ 218.14.227.197 04/04 03:55
144F：→ takase:"为了两岸共同利益" 所以要多数专政少数? 123.205.55.3 04/04 03:55
145F：→ amazer:我说的是无权单方面决定，而是两岸人民共同 218.14.227.197 04/04 03:55
146F：→ amazer:决定！ 218.14.227.197 04/04 03:56
147F：→ takase:有程度区分啊，我想今天台湾还没到不统一 123.205.55.3 04/04 03:56
148F：→ amazer:公共利益上向来就是多数决 218.14.227.197 04/04 03:56
149F：→ takase:就会饿死 或变臭港的地步 123.205.55.3 04/04 03:56
150F：→ takase:a.公共利益谁来认定 谁来执行 123.205.55.3 04/04 03:57
151F：→ takase:b.什麽情况下可以诉诸公共利益 123.205.55.3 04/04 03:57
152F：→ amazer:地方治理是你台湾人自己的事，但是两岸定位 218.14.227.197 04/04 03:58
153F：→ takase:你要套用这模型到台海，a就是个很大的问题 123.205.55.3 04/04 03:58
154F：→ amazer:是整个中国的事 218.14.227.197 04/04 03:58
155F：→ takase:谁说了算？ 谁来决定两岸人民的共同利益？ 123.205.55.3 04/04 03:58
156F：→ amazer:按你的说法，任何事都搞不定罗 218.14.227.197 04/04 03:58
157F：→ amazer:只要两岸统一，必然大陆对整个国家的影响要 218.14.227.197 04/04 03:59
158F：→ amazer:远远大于台湾人的影响的 218.14.227.197 04/04 03:59
159F：→ takase:台湾在这点而言并不特殊，也是後进 123.205.55.3 04/04 04:00
160F：→ amazer:难道什么事都必须维护台湾利益才行？ 218.14.227.197 04/04 04:00
161F：→ takase:请问其他先进国家有因为强调这个就没效率 123.205.55.3 04/04 04:00
162F：→ takase:做不成事情了 123.205.55.3 04/04 04:01
163F：→ amazer:因为台湾人在中国人中都属于少数啊，按你 218.14.227.197 04/04 04:02
164F：→ takase:国际外交两国谈判的时候，从来是强势一方 123.205.55.3 04/04 04:02
165F：→ amazer:的说法，台湾人不同意岂不是都做不成了？ 218.14.227.197 04/04 04:02
166F：→ takase:先让步而不是弱势一方先让步，除非是 123.205.55.3 04/04 04:02
167F：→ takase:兵临城下的不平等条约 123.205.55.3 04/04 04:03
168F：→ amazer:两岸问题在各自的法律上都是政治问题，而非 218.14.227.197 04/04 04:03
169F：→ takase:你想让台湾人重新成为中国人，那麽不先 123.205.55.3 04/04 04:03
170F：→ amazer:主权问题，因此不可能以对待主权的方式解决 218.14.227.197 04/04 04:03
171F：→ amazer:让一步不等于放弃主动权 218.14.227.197 04/04 04:04
172F：→ takase:尊重台湾人的立场与认同是不行的 123.205.55.3 04/04 04:04
173F：→ amazer:那不如让台湾人独立？你觉得怎样？ 218.14.227.197 04/04 04:04
174F：→ takase:现在不是帝国主义殖民地的时代 123.205.55.3 04/04 04:04
175F：→ takase:一方面大力抨击帝国主义，一方面却以 123.205.55.3 04/04 04:05
176F：→ amazer:那现在中国也不是谁便可以让人割去一大块地 218.14.227.197 04/04 04:05
177F：→ takase:殖民地的标准对待台湾....也很让人失望 123.205.55.3 04/04 04:05
178F：→ amazer:和海洋的时代 218.14.227.197 04/04 04:05
179F：→ amazer:殖民？哪里使用殖民的方式啊？你知道什么叫 218.14.227.197 04/04 04:06
180F：→ amazer:殖民方式吗？ 218.14.227.197 04/04 04:06
181F：→ takase:就事论事，一国两制就是透过扩张行政权的 123.205.55.3 04/04 04:06
182F：→ takase:手法达成的，日本帝国殖民台湾也是同样 123.205.55.3 04/04 04:06
183F：→ amazer:大陆必然要留住在国际法上的寻求统一的法理 218.14.227.197 04/04 04:07
184F：→ takase:一国两制，我宁可自己自立自强 123.205.55.3 04/04 04:07
185F：→ amazer:依据的，是不可能直接或间接先放弃台湾主权 218.14.227.197 04/04 04:07
186F：→ amazer:的法理依据的 218.14.227.197 04/04 04:07
187F：→ takase:也不要回去被圈养，这道理你们不是都应该懂 123.205.55.3 04/04 04:07
188F：→ takase:好啦，都提了一堆方案，也不知道你们到底 123.205.55.3 04/04 04:08
189F：→ amazer:台湾人应该明白，台湾是整个中国的台湾，不 218.14.227.197 04/04 04:08
190F：→ takase:为什麽这麽不安...也罢，反正就这样了 123.205.55.3 04/04 04:09
191F：→ amazer:是台湾人独有的，台湾人只能决定地方上的事 218.14.227.197 04/04 04:09
192F：→ amazer:台湾人说白了就是要台湾人单方面说了算罢了 218.14.227.197 04/04 04:10
193F：→ takase:我讲得很清楚，谈判後合并怎样台湾是整个 123.205.55.3 04/04 04:10
194F：→ takase:中国的台湾都无所谓，谈判前台湾是台湾 123.205.55.3 04/04 04:11
195F：→ takase:中国是中国，如果不承认双方对等地位没办法 123.205.55.3 04/04 04:11
196F：→ takase:谈，原则很简单清楚，不能接受也就罢了 123.205.55.3 04/04 04:12
197F：→ amazer:谈判前搞得好像台湾就是独立的了 218.14.227.197 04/04 04:12
198F：→ takase:台湾现在的确是独立的，有自己的政府军队 123.205.55.3 04/04 04:13
199F：→ amazer:对等地位是假，要的是承认ROC罢了 218.14.227.197 04/04 04:13
200F：→ takase:人民主权，如果你还是放不下那点无聊的，给 123.205.55.3 04/04 04:13
201F：→ amazer:自认独立罢了，别人当你们主权独立了？ 218.14.227.197 04/04 04:14
202F：→ takase:外国人看不漏气的自尊，那...也没办法 123.205.55.3 04/04 04:14
203F：→ amazer:连签WTO和FTA都要大陆点头才行 218.14.227.197 04/04 04:14
204F：→ takase:该讲都讲了，所以呢你们是要统一还是要并吞 123.205.55.3 04/04 04:14
205F：→ amazer:今天台湾都没能力和别人谈涉及领土领海的事 218.14.227.197 04/04 04:15
206F：→ takase:我这话是很冲，不过你的意思很接近并吞了 123.205.55.3 04/04 04:15
207F：→ amazer:当你将台湾人看做中国人，那就是统一，当你 218.14.227.197 04/04 04:16
208F：→ takase:台湾是很弱很小，不过也因此更需要自我保护 123.205.55.3 04/04 04:16
209F：→ amazer:将台湾人不视为中国人，自然认为是吞并罗 218.14.227.197 04/04 04:16
210F：→ takase:对啊，现在台湾人的确不是中国人 123.205.55.3 04/04 04:17
211F：→ amazer:两岸在此问题上慢慢博弈好了，反正不急啊 218.14.227.197 04/04 04:17
212F：→ takase:只是华人 123.205.55.3 04/04 04:17
213F：→ takase:是不急啦，你们觉得煮熟的鸭子跑不掉 123.205.55.3 04/04 04:17
214F：→ amazer:你们怎么认识也无所谓，反正大陆占着法理 218.14.227.197 04/04 04:17
215F：→ takase:我们也觉得你没本钱吃 123.205.55.3 04/04 04:18
216F：→ amazer:你们闹来闹区也就茶杯里的风暴而已 218.14.227.197 04/04 04:18
217F：→ amazer:别急，大陆也要找机会的，你们当初不断找 218.14.227.197 04/04 04:19
218F：→ amazer:机会，大陆也一样会的 218.14.227.197 04/04 04:19
219F：→ takase:吵成这样不是我本意了，只是觉得果然中国人 123.205.55.3 04/04 04:20
220F：→ takase:气度还是没到能解决问题的地步 123.205.55.3 04/04 04:20
221F：→ amazer:真要解决就不会是那么计较啦，还没谈就拿一 218.14.227.197 04/04 04:21
222F：→ amazer:些明知别人接受不了的恶心人，说白了就是要 218.14.227.197 04/04 04:22
223F：→ amazer:空手套白狼，获得实质国际空间罢了，没诚意 218.14.227.197 04/04 04:22
224F：→ takase:谈判地位不对等那就是不平等条约 123.205.55.3 04/04 04:23
225F：→ takase:台湾这边比较不能接受吧 123.205.55.3 04/04 04:23
226F：→ amazer:地方对地方，内战双方谈，不平等吗？ 218.14.227.197 04/04 04:23
227F：→ takase:至於你的空手套白狼之类的怀疑或不安 123.205.55.3 04/04 04:24
228F：→ takase:也不是台湾这边能解决的 123.205.55.3 04/04 04:24
229F：→ amazer:对台湾来说PRC vs ROC才叫对等吧 218.14.227.197 04/04 04:24
230F：→ takase:你不喜欢国，拿府 拿区 甚至不是国都直接 123.205.55.3 04/04 04:25
231F：→ amazer:对等又不是只有有了名称才叫对等 218.14.227.197 04/04 04:25
232F：→ amazer:北京方面，台北方面都可以称呼啊 218.14.227.197 04/04 04:25
233F：→ takase:讲出来了，我觉得台湾这边诚意很够了 123.205.55.3 04/04 04:25
234F：→ takase:北京和台北也OK啊，谢长廷的一国两市是很冷 123.205.55.3 04/04 04:26
235F：→ amazer:政府也是不可能的啦，承认政府就相当于放弃 218.14.227.197 04/04 04:26
236F：→ amazer:台湾主权 218.14.227.197 04/04 04:26
237F：→ takase:没错啦.....lol 123.205.55.3 04/04 04:26
238F：→ amazer:北京vs台北，台湾不愿意吧 218.14.227.197 04/04 04:26
239F：→ takase:主权有分内部主权与外部主权 123.205.55.3 04/04 04:26
240F：→ takase:而你觉得承认台湾的对等地位会对外部主权 123.205.55.3 04/04 04:27
241F：→ takase:宣示有损失，可是台湾这边也没有办法让步了 123.205.55.3 04/04 04:28
242F：→ takase:因为你们宣称的外部主权正是我们的内部主权 123.205.55.3 04/04 04:28
243F：→ amazer:两岸的主权都是属于中国的哦 218.14.227.197 04/04 04:29
244F：→ takase:北京v.s.台北...中华台北很常见 123.205.55.3 04/04 04:29
245F：→ takase:中华北京在哪？八字都没一撇 123.205.55.3 04/04 04:30
246F：→ amazer:今天行使所谓主权是因为宪法上号称中国政府 218.14.227.197 04/04 04:30
247F：→ amazer:两岸之间还需要中华前缀吗？直接北京当局 218.14.227.197 04/04 04:31
248F：→ takase:马英九也也弄了个主权互相否认，治权互不 123.205.55.3 04/04 04:31
249F：→ amazer:和台湾当局的称谓就行了 218.14.227.197 04/04 04:31
250F：→ takase:否认的解套法....就算我是独派，也觉得马的 123.205.55.3 04/04 04:31
251F：→ amazer:既然马这样宣示了，那两岸直接他法律上的定 218.14.227.197 04/04 04:32
252F：→ takase:立场实在是太热脸贴冷屁股了.... 123.205.55.3 04/04 04:32
253F：→ amazer:位就行了，属于政治定位层面的了 218.14.227.197 04/04 04:32
254F：→ amazer:两岸直接以大陆vs台湾进行政治谈判啊 218.14.227.197 04/04 04:32
255F：→ takase:所以你自己想办法去跟老共反应吧， 123.205.55.3 04/04 04:33
256F：→ amazer:是台湾不愿意政治谈判吧 218.14.227.197 04/04 04:33
257F：→ takase:马的任期剩三年多，我想台湾往後不会有比 123.205.55.3 04/04 04:33
258F：→ takase:他更倾向统一的总统 123.205.55.3 04/04 04:33
259F：→ amazer:别傻了，寄希望于某人是最傻的想法了 218.14.227.197 04/04 04:34
260F：→ takase:就事论事，KMT或DPP目前的新生代恐怕已经 123.205.55.3 04/04 04:35
261F：→ amazer:与其寄希望于某人，不如自己创造有利形势 218.14.227.197 04/04 04:35
262F：→ takase:跟我一样反转了，失去了统一的热情 123.205.55.3 04/04 04:35
263F：→ amazer:你真以为统一靠的是所谓的KMT人啊？ 218.14.227.197 04/04 04:35
264F：→ takase:转向务实的利用台湾的微妙立场谋取更多 123.205.55.3 04/04 04:35
265F：→ takase:维持现状的资本 123.205.55.3 04/04 04:36
266F：→ amazer:今天形式一变，KMT寻求台湾独立是很正常的 218.14.227.197 04/04 04:36
267F：→ takase:就事论事，统一这项政治工程的意义越来越 123.205.55.3 04/04 04:37
268F：→ amazer:今天大陆不再像以前那样直接找台湾谈台湾 218.14.227.197 04/04 04:37
269F：→ amazer:问题了，直接找美国还合算一点 218.14.227.197 04/04 04:38
270F：→ takase:薄弱了，甚至我不得不说，中共还是有些外交 123.205.55.3 04/04 04:38
271F：→ takase:人才希望能在台湾力挽狂澜 123.205.55.3 04/04 04:38
272F：→ amazer:台湾人自己把筹码交给美国人了 218.14.227.197 04/04 04:38
273F：→ takase:只可惜将帅无能累死三军，也许中共高层 123.205.55.3 04/04 04:39
274F：→ takase:根本不希望启动统一工程吧... 123.205.55.3 04/04 04:39
275F：→ amazer:你总以为自己聪明，实际上就是宋襄公罢了 218.14.227.197 04/04 04:39
276F：→ amazer:什么事，可以让，当时主动权不能放！ 218.14.227.197 04/04 04:40
277F：→ amazer:而且胡萝卜和大棒要配合，只有其一没用 218.14.227.197 04/04 04:41
278F：→ takase:谈判需要诚意，需要诚意啊 123.205.55.3 04/04 04:43
279F：→ takase:也不要推卸责任给美帝 123.205.55.3 04/04 04:43
280F：→ takase:美帝的立场一直很清楚"和平解决问题" 123.205.55.3 04/04 04:43
281F：→ takase:这也不是妇人之仁，是最基本的尊重问题 123.205.55.3 04/04 04:45
282F：→ takase:如果你们想"谈"，那麽请尊重我们的立场 123.205.55.3 04/04 04:46
283F：→ takase:而想"辩"，意义也不大，解决不了问题 123.205.55.3 04/04 04:46
284F：→ takase:主动权不能放？以两岸谈判的历史而论 123.205.55.3 04/04 04:47
285F：→ takase:通常是你们那边摆烂总想着空手套白狼 123.205.55.3 04/04 04:47
286F：→ takase:说实在话台湾也没有什麽一定要统一的义务 123.205.55.3 04/04 04:48
287F：→ takase:那...谈不成就谈不成吧 123.205.55.3 04/04 04:49
288F：→ amazer:两岸法律上的立场本身就是对立的，谈判是 218.14.227.197 04/04 05:25
289F：→ amazer:解决这个结构性的政治对立，结果你要别人先 218.14.227.197 04/04 05:25
290F：→ amazer:承认你的法律上的立场，那谈什么谈啊？ 218.14.227.197 04/04 05:26
291F：→ amazer:还需要谈判吗？ 218.14.227.197 04/04 05:26