※ 引述《takase (............)》之铭言： : ※ 引述《takase (............)》之铭言： : : 中国和台湾之间的问题从来都不是民主的问题，而是民族主义的问题 : 针对推文提到的一些问题回答，推文很繁杂，以我把握到的几个点为核心 : 1.中国民主化後暴民会掌权，会出希特勒，会打台湾 : 以历史案例来看 现在不是那个所谓"希特勒"的问题 应该是说 这问题在於双方都十分地一厢情愿地认为自己是100%的绝对正义与绝对正确 台湾一厢情愿地认为"台湾战後一直都是主权未定完全没属於过中国"的国家 中国一厢情愿地认为"ROC已经被PRC完全取代,因此现在的ROC就是叛乱的一省" 两岸深化交流以後 台湾人认为自己已经让步很多"回归了九二共识" 中国认为自己已经让步很多愿意"搁置争议先经後政"(简单地说 既没承认九二,更不会承认马英九的一国两区,有九二只是说"台湾可以跟我谈" 最终仍旧只有统一一条路) 好啦 事实上两岸心里都清楚 现今这个架构下 台湾不管国民党两党执政也不可能承认一国两制(特别香港的例子在前) 中国共产党架构下根本没本钱承认九二或是比九二更迈出一步 (中国共产党建政以前曾说过应分成20个以上的国家 一国两区这样分下去,就会走向联省自治,更近一步走向分裂) 僵局了嘛 於是两岸开始寄望於共产党下台以後会不会有改变 台湾方面寄望:如果共产党下台以後,新的民主政党有机会可以让台湾公投自决(独立 当然t兄认为中国民主後,美国会将台湾主权移交给中国) 大陆方面寄望:台湾不想被统一无非就是不民主,民主後台湾应该就可以接受统一了 所以我的意思是 两岸这样不切实际的幻想并不会因为中国大陆的民主化而得到任何改变 因为双方都太一厢情愿并且一直为自己找一个"输不起"的理由 (台湾方面认为只要被中国并吞就相当於台湾的世界末日 中国方面认为不要说独立,只要台湾的自治格局超过了香港 就终究会合理化新疆西藏香港对於更高程度的自治的要求 简单地说,香港与台湾是内地人不能随意进入但西方人可以自由进出的地方 如果这样是合理,那麽新疆西藏的和平原则中的排汉条款实际上跟港台差不多 也是合理的,既然港台让西方人进入不让内地人进入合理 以後新疆西藏也可以要求不让内地人自由进出但可以自行决定西方人的自由进出) 这种"输不起"的理由,很容易就再双方群体内因为一些小事件掀起波澜与涟漪 (最近在香港一连串的问题都与大陆人的心态有很大关系 也助长了香港人追求直选特首已经希望影响大陆人让大陆人追求联省自治的决心) 世界上自己国民无法自由进出自己国土的地方扣除掉外力介入的国家不算 就有澳洲的西部原住民区域 常常很大一块比台湾还大的区域澳洲公民并不能自由进出而须经过当地原住民的同意 甚至还不能拍摄 不过 澳洲的问题比香港西藏新疆要小多了 因为那些原住民区不是只有澳洲公民,世界各国的游客要去那些地方 一样必须先取得澳洲签证以後再去原住民区另行申请 新疆西藏要求的自治跟香港一样: "西方人可以自由进出,汉人不能自由进出" : 真正极端偏激的群体像希特勒/纳粹/法西斯/共产党 : 一开始都是少数，透过合纵连横的手段取得相对优势，逼走/架空最大的潜在对手後 : 形成独大的局面，之後再展开一连串的运动/清洗 排除异己 : 或者说，一开始他们都装的很温和，但是随着独大，或者大到不能倒情势的形成 : 便开始显露极端的真正一面 : 严格来说中国民主化後...其实是个不精确的用词，中国从清末以来一直 : 都在民主化的过程中，有进有退有停滞而已 老实说 t兄 你确定你这样的格局可以被民进党接受吗? 有没有考虑学苏俊宾的模式来国民党发展?XDDD : 就算以中共自己的说法来看，他们也是强调"中国有中国自己的民主化道路， : 不走西方那一套" 而不是 "中国不要民主化" 那是因为共产党如果不给人民一个民主化的"画饼充饥" 就等於暗示人民再来一次"枪杆子出政权"了 共产党才不想放下手上的权力咧 看看乌坎村 选後那些之前的干部还可以不认帐的 : 也因此问题应该这麽问：中国该怎麽民主化，或者怎麽样的民主化可能会有 : 极端化/局面失控的危险性 : 在我看来，强调共产党一党领导中心，五个不搞的半套民主化是比较危险的 : 就算是党内民主或党内分派，在制衡这个根本的设计上仍然是有相当的缺陷 : 该问的其实不是"希特勒会不会上台"，而是"希特勒上台之後能不能那麽随意" 你讲到一个重点 但是你必须先站在中国人那边的立场想 也就是说 中国人想制衡的是什麽事情 中国人第一想制衡的就是贪腐 因此可能会在国会要求任何申请经费的事务必须通过国会 可是中国人会不会想制衡政府出兵台湾的权力? 这才是严重的问题 而且台湾既然一直都不是中国的一部份 很难对中国发挥这方面的影响力 换言之今天台湾对中国影响力可以在美国之上的原因 只在中国认为台湾是中国人的一部份 当台湾试图劝告中国让台湾公投自决时 中国人会形成自然地自我防御的心态 甚至中国民主政府,中国人民想制衡的事情 反而是"政府想躲掉收回台湾这个历史任务的责任" 而反而施压各党派必须对於台湾问题的解决提出自己的看法并且"接受选民检验" 我想提醒的只有这一点 因为两岸问题的事务 两岸已经走向完全相反的道路 一边是只想永远搁置不谈(管你专制还是民主) 另一边是不论专制民主都在想方设法约束执政者必须在这件事情上有所进展 拖太久就不会只是台湾的危机,而是政府将会出现执政危机 希特勒的问题还在於他去攻击一直以来都不是德意志固有领土的地方 中国根本就不认为台湾对中国的关系跟比利时荷兰对德意志的关系一样 因此对中国而言侵略台湾没有一丝ㄧ毫的罪恶感反而是有100%正当性的事 (收回1895年以来中国的固有领土) 就跟台湾认为自己公投自决也是符合国际法100%有正当性的事一样 (台湾从来就不是中国的一部份,不过就是将这个现实做一个正名与宣示而已) 今天会发生战争的前提 就是作战双方都认为自己有100%的道德正当性去发动这场战争 否则根本就打不起来的 : 2.共产党内部也有制衡 : 问题是这样的制衡根本不脱派系倾轧，举个例子，就算东林党和宦党 : 士人和宦官斗得再凶险，再难分难解，权力与真理还是一，还是集中於皇帝 : 从这个层面而言，东林党与宦党只不过是"皇权党"的两个派系 : 那其实和我们说的民主制度制衡原理相差很远 : 而一些人津津乐道的宫廷斗争与权谋，本质不脱亚里斯多德政治学里面 : 的僭主政治范围 : 什麽是僭主，透过非合法手段从贵族手上取得权力的独裁者 : 也不一定称王，可能是叫将军 或 保护者之类的头衔 : 集中权力於一人的本质是不变的，而因为权力集中於一人，所以也直接面对人民 : 开始有了基本的民本思想，一方面要爱民、要护民，一方面却也要愚民 : 也有了权谋，棒打出头鸟，或者"把最高的麦穗打下来"，要"宁与外人不与家奴" : 要喜怒难测，彻底掌握臣下..... : 回题吧，现在的情况就像是皇帝缺位的明代首辅/内阁系统 : 因为没有主席或类似的领袖人物，所以九常委代行权力，所以"集体决策" : 然而权力来源止於中共一党，中共可能会犯错，但是意识型态的纯洁性 : 不容怀疑 : 根本垄断了对於真理的论述： 社会主义是会越来越好的，而只有共产党才能 : 带领人民往社会主义正确道路前进 : 换成伊朗神权国家的版本，叫做 伊斯兰世界是会越来越好的，而只有 : 教法学者才能带领阿拉的子民往正确道路前进 简单地说啦 说具现实话 我们又不是中国人 他们斗来斗去实在对我们影响有限 重点还是 他们看待台湾的态度 只是从"血洗台湾"改成了"以和平统一为主,以武力威吓为辅" 没有太大的改变 : 3.民主化後中国会分裂，会乱 : 持平的讲，这是未知数，要看中国自己的民族政策如何 : 而就算新疆西藏都独立好了，影响力恐怕也是被刻意高估了 : 别忘了中国从来都是汉人主体，汉人绝对优势的国家 : 和苏联差很多 : 而如果继续现行这套中国特色的民主，很容易滑向民主的黑暗面 : 也就是将民主的民与种族混同起来 : 於是就有了汉族沙文主义，要彻底同化那些异族，不愿同化的就让他们变成社会最底层 你讲的就是美国 美国的成功其实已经帮中国立下非常不好的示范 简单地说 现在的问题你的看法就同香港老师的看法 都刻意忽视美国在近代的成功对於中国人的启示是什麽 你们不能寄望於"一个不会分裂又愈来愈强各民族同化程度甚高又持续存在强盛的美国 的同时让中国也发生不公平的分裂" 如果你们真想在这件事情上合理化中国少数民族的分裂 我想 在美国四分五裂以前 中国人即使民主化 也很难被说服接受新疆西藏自治或是独立这件事 : 或者 将民主的民与阶级混同起来 : 所以要打黑，要劫富济贫 : 或者 将民主的民与意识型态群体混同起来 : 所以要"反绿教" "反基督教" "反汉奸买办" "打倒南方系" "让香港变臭港" : 这种"我代表中国人民惩罚你们"的情况恐怕才是真正意义的乱，或者 : 社会纷扰与不安的根源 中国人要民主化我想是迟早的事 但如果要让中国人接受像是欧洲那麽先进的分合思想 可能必须建立在一个前提上 中国人定义的公道 "如果美国用血腥用民主各种手段对於不同民族完成同化又没有分裂 那凭什麽要我们中国先当宋襄公?" t兄与香港老师想要争取中国的"联省自治化" 前提可能必须先是"美国的解体"还了欧洲与中国一个公道以後 那麽中国的解体就很难避免了 我承认欧洲比较先进 先进改变不了分裂就是会被统一的美国惨电的事实 如果有一天美国走向七分八裂般地解体 我想要说服实际上五湖四海想方各异的中国走联省自治或是像欧洲一样分裂不是难事 此外 还有一个原因 整合的美国其实没有国家可以跟他们竞争资源分配权 分裂後的中国要是没有欧美那麽多的资源 就只能走向军阀割据或是伊斯兰那样的乱世了 要有人吐出那麽多的资源 美国不解体是不可能有那麽多的资源让中国走欧洲模式的 如果大家都认为美国解体的机率根本不到中国分裂的1% 那中国人就是死也会想避开分裂的 香港人总认为大陆人愈来愈像香港,香港人愈来愈像台湾 如果大陆人愈来愈像香港 这些陆港矛盾是怎麽出来的? : 4.中国民主化的确对台湾没什麽好处，顶多双方交流谈判时比较有共通的价值取向 : 然而中国民主化停滞对台湾的伤害是绝对可以预见的 : 不少台湾人以为共产党真的无所不能，能牢牢控管住社会 我从未认为共产党无所不能 我至今认为今天共产党能把中国带向今天的主因 不是因为共产党有格局 是因为美国除了季辛吉以外都已经没有大格局的人才可以主持大局. 且日本疆独藏独绿营的格局太小才让共产党可以如此坐大 那麽既然今天共产党格局不大 迟早会出一个真的很有格局的人主持中国的大局 不论是用接班的方式或是推翻共产党的方式 而他也必然会让中国进入一定程度的民主化 再差也就是拿破仑的模式而已 共产党太过在意自己的执政权,超过了自己的历史地位 因此只要台湾不宣布独立 共产党根本不会冒着可能让政敌趁火打劫的风险来打台湾 (别忘了共产党能取得中国政权就是与国民党打了八年抗战才能趁火打劫 为什麽战後国民党官员会一下子都变成贪官污吏或是卖国贼都被国民党收拢? 很简单,一场伤害太大的战争让国民党根本没有任何经济能力维持秩序 军饷发不出来裁军都让共产党接受 地方官员的薪资发不出来他们只好去骗去抢 这就是228前来台接收的官员的悲剧与真相 没有钱发军饷拿来的钱去培养大量的新任官员? 自然只好在日本占领地的士绅或是官员能用就先用一下 这就是为什麽草山会议的与会者辜振甫.许丙.杜聪明.林熊祥.简朗山 一对国民党表达投诚的意愿时就可以马上获得重用的原因 一场战争一但让共产党陷入经济衰退 不论台湾有没有被收回,共产党就会立即面临下台的危机 明朝失去控制东北的能力继而失去政权的原因就是丰臣秀吉之战 清朝下台的远因就是甲午战争 袁世凯下台的原因是二十一条 段祺瑞下台的原因就是日本进入大沽口造成412事件 蒋介石下台的主因就是八年抗战耗掉了他所有的经济能力 近400年的中日战争有一道可怕的魔咒 在於不论成败都会间接或是直接导致当时的执政党的失去政权 要说对台战役不会把日本卷入 根本就是自欺欺人的想法 共产党失去政权其实不意味着中国的削弱 以当今局势说不定中国可以更强 但是"共产党只在意他会不会失去政权 根本就不在意他们是否已经成为中国继续往上成长的障碍"了) 除非台湾逼的共产党不打就会下台(比方说宣布独立) 但目前已经不可能,毕竟民进党已经有这样的默契 喊来骗骗选票,上台後在教育上疏离两岸一下可以 不可能真的宣布独立也不会举行公投 就算台联执政也不可能 简单地说 现在的共产党确实不好相处但是台湾可以控制的 但如果共产党下了台 中国人会对那个政党"充满了无限的希望" 新的政党也将会"充满了无穷的变数" (对台湾而言这就是最大的梦靥 因为我们不知道那个"希望"包括什麽) 因此 我只希望能将这件事(中国民主化)拖愈久愈好而已 当然如果要中国进入县市长选举我是全力支持的 : 然而在高度维稳的背後，实际上是以人民对於政府的信任为代价 : ──河蟹河到後来，就是政府说什麽都不信了 其实他们已经什麽都不信了 只是说台湾独立会成为他们武力推翻共产党的一项引爆点而已 民国推翻满清没能收回台湾是因为没能力 (民国不被中国人喜欢 很大程度也是因为民国时期的中国太弱,可能不见得比清朝强到哪去) 下一次如果中国不幸发生了用武力推翻共产党并且又真的出了一个拿破仑的人物 那台湾很难躲过这场灾难的 t兄 我对你真是十分钦佩 我真的觉得你偏绿太可惜了 (相信我 以我跟绿营相处那麽久的时间里 能容纳你的想法的绿营支持者从来也不是绿营的主流派) 其实你的想法非常接近国民党本土派的想法 真的不考虑学苏俊宾一样加入国民党的运作吗? 但另一方面 我现在对香港人愈来愈失望 香港人不懂的鸭子划水.放长线钓大鱼的道理 追求直选没问题 可是我不是只听过香港老师ㄧ个人在讲联省自治 是好多好多香港政论性网站都开始在讲联省自治 香港人这样子做 不但无法改变大陆人的观念 反而会让大陆人看待香港愈来愈像看待台湾 而出现"选择性影响力" 比方说在娱乐方面大陆人选择"受香港人影响" 可是以後只要香港人谈到政治方面 大陆人就会如同看待台湾人一样发生防卫性 不论你说的再有道理(联省自治),大陆人只会一直跟你没厘头的辩到底 理由只有一个"不需要再对我洗脑了,想让中国分裂的大汉奸你死了这条心吧" 这样的思维模式开始会进入大陆人的刻版印象中 就会走向跟台湾人一样 大陆人即使知道外省族群在台湾不受欢迎 可是却是台湾唯一让大陆人感到有安全感的族群 另外 香港人对待大陆一直也不是很友善 香港认为大陆对香港的有钱就是大爷的心态伤了香港人的自尊心 实际上大陆人始终也认为香港人看不起大陆 大陆人容忍香港只因为希望维持香港人认为自己是中国人的想法 联省自治论一出,大陆人很难再相信香港人还当自己是中国人看待以後 实际上你香港人对大陆的意义也跟台湾浅绿派没两样了 (因为大陆人把联省自治看做类似李登辉的"七国论") 事实上大陆人头脑大多很简单的(少部份极为精明的除外) 走直线的,不太会曲线想事情 即便是高知识分子很多可能都跟香港电影中的纳兰元述或是阎孝国差不多的等级 (简单地说台湾人香港人请不要再用传统汉人思维去想大陆人 大陆人更多跟古代契丹女真等胡人可能更像一点) 就跟很多民进党支持者一样 只管你跟他是不是"同一国"的(陆译"穿同一条裤子"的) 你讲的让他喜欢,他可以为你做牛做马 你伤了他自尊心或讲的他不爽 就有理没理都想找你麻烦 香港人如果真还想对大陆发挥影响力 联省自治论最好控制一下 联省自治是迟早的事 但现在还不是时机 硬要在现在讲联省自治 大陆人除了认为香港人自私不爱国以外 可能只会有更大的负面影响,不利於香港对於大陆民主深化可以发挥的影响力!!!!! -- 红霞蔚，白云蒸，落花流水两无情，四海水中皆赤色，(两岸对峙) 白骨如丘满岗陵，相将玉兔渐东昇。(周恩来(相)毛泽东(将)死於1976乙卯(兔)年) 盖棺定，功罪分，茫茫海宇见承平，百年大事浑如梦，(民国一百年两岸和平) 南朝金粉太平春，万里山河处处青。(台湾繁荣,大陆处处生机) 世宇三分，有圣人出，玄色其冠，龙张其服，(玄:黑,黑龙为"壬辰年"2012) 天地复明，处治万物，四海讴歌，荫受其福。 --

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