作者takase (............)
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标题Re: [讨论] 独裁者没有内政。。。
时间Mon Feb 27 23:57:44 2012
※ 引述《Aadmiral (A将)》之铭言:
: 答~~~错了!
: 欧洲天赋人权的观念是迟至17世纪的启萌运动才逐步完善,而启萌运动又是经过
: 文艺复兴、知识革命、王权重建等一步一步近200年的反思、求知才得到的非常特别
: 的新想法。在此之前,欧洲的人权不会比中国要进步到哪去,在相对的比较上,中国古
: 代的人权状况可能还好一些。
看你是比哪段时期,以前近代来讲好了
: 中国的科举就比起欧洲要进步,因为只要通过最基层的乡试,取得个生员(秀才)的资格
: ,上衙门就不必跪了,而且还有椅子可以坐,在电影"威龙闯天关"当中,宋士杰就只是个小
: 秀才,却可以毫无顾忌的在衙门里随意走动,这个情结差不多符合实情。如果用现代的
: 政治术语来说,"秀才"就等於是取得了"公民权",也就是平等的政治和社会权力
: 相比之下,当时的欧洲,要取得平等的政治社会权力,大概就是神职人员,或是骑士
: 而取得这2种资格则是相当困难的。也就是说,欧洲长期以来一直是等级很严格的,
: 这就是马克思所说的社会发展五阶级的"封建时代",讲的是成份和阶级,而且非常严格
科举实际上就形成了另一个阶级,以中国的规模而言
比较的基准不是特定英法之类的国家,而是整个欧洲
也因此上面的引文其实是在跟社会流动的问题比较有关,你说秀才取得了"公民权"
我是觉得有点过度引伸了
中国古代一个很麻烦的问题在於"法"的意识
对,考上秀才免繇役,看到县官不用跪
然而这并不是严格契约性质的法律所确立的,只是皇帝的恩赐,或者行政权下的
"特殊办法"
至少宋代的情况是如此
明代....明代士大夫地位又更低落了
欧洲一方面的确阶级分明,然而其法律的契约意识也比古代中国来要来的强些
某个层面而言,法律能比较稳固的保障权利
对啦,大家都有听过领主初夜权云云的事情 (淫笑)
然而中古欧洲领主和领民其实已经有了一定程度的交换契约情况,领主按照契约
有"责任"保障领民安全,契约没规定的劳役,也不能强加在领民身上等等
要考科举本身也有资格限制,贱民阶级,甚至商人很长一段时间是不能考科举的
而真正广开科举也是明清时代的事情,刚好对应欧洲的启蒙时代
其实没有你想的领先那麽多
明代末叶情况就相当有趣了
我们一般讲西方的天赋人权,背後有一套自然法 > 自然权利的发展轨迹在
而中国在这方面一直都是缺位的,而老实讲,这也是老一辈中国史学家的心结所在
虽然这问题是日本史学家提出的
: 在电影"骑士风云录"当中,冒名但是极有才能的骑士,一但身分被揭穿,是会立刻上枷锁
: 被众人唾骂,这是符合实情。
: 上帝之前,不是人人平等,神职人员最高等,统治阶级稍微次等,人民再次等,犹太人
: 更次等(放信贷,这不被上帝所许,是"魔鬼的行业"),异教徒就不被视为人类
: 这才是东亚与西方在古代的人权状况。
上个世纪前中叶 年监学派与後现代史学
对中古欧洲历史已经有了相当的研究成果
讲是讲黑暗时代,实际上并没有那麽黑暗
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◆ From: 123.205.55.3
※ 编辑: takase 来自: 123.205.55.3 (02/28 00:09)
1F:推 Aadmiral:我说的是中国古代比起西方人权"好一些" 27.105.49.194 02/28 00:07
2F:→ Aadmiral:相对於原PO原来的看法是不同的 27.105.49.194 02/28 00:08
3F:→ takase:人权概念都还没有形成了,好一些怎麽谈? 123.205.55.3 02/28 00:10
4F:→ takase:也许我想得太多,不过如果出现 123.205.55.3 02/28 00:13
5F:→ takase:某些人比其他人更有"人权"这种情况 123.205.55.3 02/28 00:14
6F:嘘 william2001:什麽时候陈水扁变成西进派的? 59.121.234.233 02/28 00:14
7F:→ william2001:那我以前在消失的那板和别人吵西进的 59.121.234.233 02/28 00:14
8F:→ takase:那麽问题的本质可能不在於"人权" 123.205.55.3 02/28 00:14
9F:→ william2001:问题是吵假的吗? 59.121.234.233 02/28 00:14
10F:→ takase:恩?有兴趣讨论陈水扁的话要不要另开标题? 123.205.55.3 02/28 00:15
11F:推 AchillesHust:才子 123.117.80.70 02/29 00:41