作者wxynod (虎纹猫)
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标题Re: [新闻] 虔诚信仰+台湾背景 中共头大
时间Wed Feb 22 21:31:05 2012
做任何事情都要付出代价﹐不同的状态下需要付出的多多寡有所不同。
如果人民本身没有去付出这麽多代价去完达成某一个愿望﹐那麽说明
这个愿望对其而言不值这麽多。这就是面临抉择时的利害取舍。
中国政府现在远没有新中国成立初期那样对社会全面负责全面管理。
对大多数事情的态度都是放任不管。因为管不过来。而在这样的转变下
民众还是没有主动掌握政治权利的普遍意愿﹐这就不能光是把责任怪在
共产党上了。你应该怪民众的政治觉悟偏低才是。换个角度说﹐共产党
有什麽义义务非要求着民众赶快自己掌握政治权利﹐自己都不积极争取
光等着人家给你双手奉上﹖所以现实的情况就是民众普遍不关心政治。
共产党执政做到了一定程度满足民众的需求﹐那麽就不会让情况有
大的改观。这也是你所谓的威权为何要做得比很多所谓的民主政权还要好
的缘故。双方各取所需﹐愿意掌权的享受掌权﹐愿意享受好处的享受好处。
但凡一方没有逾越双方需求的接界线﹐这种关系就能维持下去。
你说中国的法律和民众没有互动﹖这不符合事实。中国的法律要通过
不是共产党管理的﹐是人大负责的。人大代表来自各行各业﹐也都是
通过选举程序选出的。如果质疑这些人是橡皮图章﹐那就要怪民众
没有积极投身政治选举中。这还是要归结到值不值的问题上。
民众普遍不愿意付出时间精力和资源去参与政治活动﹐却希望获得
河合乎心愿的结果。这是又要马儿跑又要马儿不吃草的典型心态。
可以理解﹐却不能寄望於实现。这种事情最初自然是需要较高的成本﹐
随後参与政治的成本会逐渐降低。但总要有人挑头有人跟进才行。
现在挑头的人太少﹐也缺乏跟进的人。这就是民众缺乏政治觉悟的结果。
其实以上的一些情况稍微改改也可以用在所谓的民主政体上。前些日子
还有台湾人责怪大家就仅有选举时关心政治﹐之後就希望选出的人
可以恪守承诺﹐完全忘了自己还需要监督选出的代理人。
所以说﹐这一切都是代理人和被代理的民众之间的一种权利博弈。
博弈的结果不仅取决与规则﹐也取决於参与规则的人。光讨论规则不讨论人﹐
是偏颇的。这种情况的普遍出现﹐其实是持不同观点的人都需要民众的支持而
借此贿赂或称娇惯民众。从宣传观点的角度来看是个好法子﹐但是却是在欺骗
民众的前提下进行的。这样的做法不会从根本上解决问题﹐而民众愿意接受这
样的观点也说明了民众的可怜之人必有可恨之处。
引用鲁迅的话叫做哀其不幸怒其不争。
※ 引述《hawick (victor)》之铭言：
: ※ 引述《wxynod (虎纹猫)》之铭言：
: : 连带上面一段宪法的一起回复。你说魏玛共和国是政府无力阻止多数人违法﹐那中国的人
: : 又在干嘛﹖即便是现在﹐党员也不过8000万。人口二十分之一。如果多数人想要遵循宪法
: : 那麽政府也应该无力阻止才对。所以这还是规则和人博弈的问题。你看待这些问题也应该
: : 采用同样的逻辑﹐而不应该有所区别。这样你就会看出人在这个问题中的重要性。
: 你这里的规则只有解释成不含法律的社会规范才说的通，如果是法律规范，这是不公平的赛
: 局，法律是主权者的命令，在威权国家，法律不会和公民双向互动，只是单纯展现掌权者的
: 意识型态，公民偏好自由及私有财产才是正常的社会现象，大陆人想要遵循宪法，但是主权
: 者的命令迫使人民只能服从接受现有的制度。多数人和少数人不是重点，重点是主权者手上
: 掌握的权力，由上而下控制公民的选择。
: : 共产党愿意选择什麽理论基础去发展他们的理论是他们自己的事。你愿意推翻愿意去反对
: : 他也可以﹐但你不能保证他欣然接受。你可以说他通过某些方式约束限制其他观点的散播
: : 你也可以因此指责他。至於领导人撰写的理论﹐你应该看清领导人身份的特殊性﹐他要代
: : 表这个党派﹐这是这个组织的一个模式。你可以不认同这种模式﹐但是这种模式现在也
: : 没有了个人崇拜的强度了。不过是一种表明组织行为模式而已。说到底这也是因为人的
: : 意识有所转变。个人崇拜是特定历史时期的产物﹐这点台湾也曾存在。也因此通过一时
: : 的情况去老眼光看待共产党也是不合适的。
: 社会主义是不是毒药，我看不见得，实际上现有的福利国家都可以在政策中看见社会主义的
: 影子，但是共产党宣扬社会主义的同时，把威权政体也包进去，造成社会主义和威权政体不
: 可分的假象，说到底也就是为了满足自己的权力慾望，否则大可实行社会民主主义，向北欧
: 国家看齐，对於这种权力慾旺盛的政党，就算他宣扬的理论再怎麽高明，在他们手上一样会
: 变质成为其他的东西。
: : 我想说的是﹐凡事不是理所当然的。尤其是权利。不去争取不去为此付出等着天降大礼
: : 是没有结果的。共产党有其问题所在﹐或者像现在一样等着他自己协调改变或者就得
: : 民众自己有所作为。一味的指责共产党甚至将其妖魔化﹐将民众捧上天都是不利於问题
: : 的解决的。如果民众不能看清问题的所在﹐何谈问题的解决﹖指望好运撞到解决方法吗﹖
: : 这显然不是好的法子。
: 指责共产党是因为他们必须为今日中国的各种失序乱象负责，怪到人民身上是没有用的，人
: 民只会在现有的制度下找到最适合的生活方式，但是制度的形成跟共产党脱不了关系。虽然
: 责怪共产党解决不了问题，但大家对於责任在谁身上都心知肚明，你要人民为了一个他们没
: 办法改变的制度负责，听起来只是脱罪之词。
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我只是只虎纹猫﹐身有虎纹实为猫﹗
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◆ From: 123.243.117.96
1F：→ hawick:投入选举就是要服从党的意志，谁还会想投入 211.74.208.109 02/22 21:45
2F：→ hawick:反对意见的人没有发挥空间，怪没有人反对 211.74.208.109 02/22 21:46
3F：→ hawick:不给人民选择权，人民自然就政治冷感 211.74.208.109 02/22 21:47
4F：→ wxynod:不是党员﹐不需要服从党的意志。 123.243.117.96 02/22 21:48
5F：→ wxynod:共产党能管理其内部的人﹐对外部的人无法直 123.243.117.96 02/22 21:49
6F：→ wxynod:接管理。必须通过公权力机构才可以。 123.243.117.96 02/22 21:49
7F：→ hawick:但是只有党员才有机会参政 211.74.208.109 02/22 21:50
8F：→ wxynod:你这就是胡说八道了。 123.243.117.96 02/22 21:51
9F：→ hawick:这样的制度只是党的意志透过党员表现 211.74.208.109 02/22 21:51
10F：→ hawick:那中国国外的异议人士为什麽不参政 211.74.208.109 02/22 21:52
11F：→ wxynod:你知道下流无知少女指得是什麽麽﹖ 123.243.117.96 02/22 21:53
12F：→ wxynod:下过乡留过洋知识分子少数民族女性。这几条 123.243.117.96 02/22 21:54
13F：→ wxynod:都是人大的重要组成部分。谁说党员才能从政 123.243.117.96 02/22 21:56
14F：→ wxynod:其中的无就是无党派人士。人大与党员与否 123.243.117.96 02/22 21:57
15F：→ wxynod:不挂钩。 123.243.117.96 02/22 21:57
16F：→ hawick:就算不是党员，还是一样听话吧 211.74.208.109 02/22 22:00
17F：推 Aadmiral:我只问一句话:当上人大的资格是什麽? 27.105.49.194 02/22 22:01
18F：→ hawick:不听话的有机会进入人大吗 211.74.208.109 02/22 22:01
19F：→ Aadmiral:通常国会议员是以民意为基础,,人大呢? 27.105.49.194 02/22 22:02
20F：→ hawick:人大的目的就是要当橡皮图章，当然要先挑过 211.74.208.109 02/22 22:02
21F：→ hawick:然後明明自己挑的人，还玩两面手法 211.74.208.109 02/22 22:03
22F：→ wxynod:人大也是要走选举程序的。 123.243.117.96 02/22 22:03
23F：→ hawick:怪人民政治冷感不想参政 211.74.208.109 02/22 22:04
24F：→ wxynod:照你的观点共产党还有必要搞这麽复杂麽﹖ 123.243.117.96 02/22 22:05
25F：推 Aadmiral:我不管什麽麽程序,我只问民意的联结在哪? 27.105.49.194 02/22 22:05
26F：→ wxynod:你愿意指望共产党求着民众来参与政治可以。 123.243.117.96 02/22 22:06
27F：→ hawick:有本事让西藏领袖加入，民意基础稳固 211.74.208.109 02/22 22:06
28F：→ wxynod:但是我想这样是很难等到的。 123.243.117.96 02/22 22:06
29F：推 Aadmiral:那麽你为什麽要说人大也是用选举? 27.105.49.194 02/22 22:07
30F：→ wxynod:你所谓的民意的连接是什麽﹖民意本身是泛泛 123.243.117.96 02/22 22:07
31F：→ Aadmiral:那麽你为什麽要说"共产党有必要搞复杂吗 27.105.49.194 02/22 22:07
32F：→ wxynod:的概念。 123.243.117.96 02/22 22:07
33F：→ hawick:很简单，共产党不要把黑手伸进人大 211.74.208.109 02/22 22:08
34F：→ wxynod:达赖本身就是啊。可是後来他跑出国了。 123.243.117.96 02/22 22:08
35F：→ Aadmiral:有那麽泛泛吗?你不知道什麽是民意吗? 27.105.49.194 02/22 22:08
36F：→ Aadmiral:民意就是可以使主政者改变 27.105.49.194 02/22 22:09
37F：→ Aadmiral:而主政者的权力来源应该是民意 27.105.49.194 02/22 22:09
38F：→ wxynod:是啊﹐如果以结果来体现民意﹐那麽共产党 123.243.117.96 02/22 22:10
39F：→ Aadmiral:这不复杂,也不泛泛 27.105.49.194 02/22 22:10
40F：→ Aadmiral:请问,什麽的结果? 27.105.49.194 02/22 22:10
41F：→ wxynod:目前的施政做的还是不错的。 123.243.117.96 02/22 22:10
42F：→ Aadmiral:你要如何证明不错? 27.105.49.194 02/22 22:11
43F：→ wxynod:结果是和形式相对的。即所谓形式要达成的 123.243.117.96 02/22 22:11
44F：→ wxynod:目的。 123.243.117.96 02/22 22:11
45F：→ hawick:根本就没被民意检验过，还自己说做的不错 211.74.208.109 02/22 22:11
46F：→ wxynod:这就是一个很庞大的话题了。而且不错本身是 123.243.117.96 02/22 22:12
47F：→ wxynod:个人感受。 123.243.117.96 02/22 22:12
48F：→ hawick:我觉得做的滥死了，中国世界名声都被搞臭 211.74.208.109 02/22 22:13
49F：推 Aadmiral:中国大陆的基尼系数已经破5了 27.105.49.194 02/22 22:14
50F：→ hawick:不过这也是个人感受 211.74.208.109 02/22 22:14
51F：→ Aadmiral:以2010年的计算,社会骚乱事件超过30万起 27.105.49.194 02/22 22:14
52F：→ Aadmiral:也就是平均每15秒就有一起 27.105.49.194 02/22 22:15
53F：→ Aadmiral:社会骚乱事件是指100人以上的群体事件 27.105.49.194 02/22 22:15
54F：→ Aadmiral:99人就不算一件 27.105.49.194 02/22 22:16
55F：→ hawick:都是人民自己的错，跟共产党无关对吗 211.74.208.109 02/22 22:16
56F：→ Aadmiral:目前最着名的就是广东汕尾乌坎事件 27.105.49.194 02/22 22:16
57F：→ Aadmiral:迫使乌坎村民进行了民主革命 27.105.49.194 02/22 22:17
58F：→ Aadmiral:在当地,民意已经充分体现 27.105.49.194 02/22 22:17
59F：→ Aadmiral:你要说以结果来看共产党不错吗? 27.105.49.194 02/22 22:17
60F：→ wxynod:你以乌坎村这样一个出了问题的局部看﹐自然 123.243.117.96 02/22 22:20
61F：→ wxynod:不能说不错。但是这与一个全局的评价不冲突 123.243.117.96 02/22 22:20
62F：推 Aadmiral:全局就是30万起群体事件 27.105.49.194 02/22 22:32
63F：→ Aadmiral:而且中国社会已经不断的在讨论政治改革 27.105.49.194 02/22 22:33
64F：→ Aadmiral:或是革命的可能性 27.105.49.194 02/22 22:33
65F：→ wxynod:谋求改革是为了更好﹐并不能说明现在很不好 123.243.117.96 02/22 22:35
66F：→ wxynod:至於革命﹐我完全看不到目前有爆发革命的 123.243.117.96 02/22 22:35
67F：→ Aadmiral:现在是真的很不好,整个大陆就快爆炸了 27.105.49.194 02/22 22:35
68F：→ wxynod:迹象。有人提不意味着有人响应。得有足够多 123.243.117.96 02/22 22:36
69F：→ wxynod:人响应才能爆发革命。 123.243.117.96 02/22 22:36
70F：→ wxynod:你这麽认为是你的观点。我们走着瞧喽。 123.243.117.96 02/22 22:37
71F：推 Aadmiral:这倒不是什麽走着瞧的问题,而是大陆人民 27.105.49.194 02/22 22:39
72F：→ Aadmiral:有没有如此的觉悟:推翻共产党,中国才辉煌 27.105.49.194 02/22 22:40
73F：→ wxynod:你持什麽政见﹐最终都是要有投入才有权利。 123.243.117.96 02/22 22:41
74F：→ wxynod:你这就说回了我说的问题上﹐民众得自己争取 123.243.117.96 02/22 22:43
75F：推 Aadmiral:那你要不要加入? 27.105.49.194 02/22 22:43
76F：→ wxynod:我个人从政治理念和个人处境上都与此不合﹐ 123.243.117.96 02/22 22:50
77F：→ wxynod:我自然赞成能变得更好的改革﹐但反对目前 123.243.117.96 02/22 22:52
78F：→ wxynod:进行革命。 123.243.117.96 02/22 22:53
79F：推 Aadmiral:可是你刚又说期待共产党改革没有用 27.105.49.194 02/22 22:58
80F：→ Aadmiral:人民要出来发挥力量 27.105.49.194 02/22 22:58
81F：→ Aadmiral:请问人民要怎麽发挥力量,在中国大陆 27.105.49.194 02/22 22:58
82F：→ wxynod:期待改革可能有用﹐但是从民众的角度来说这 123.243.117.96 02/22 23:00
83F：→ wxynod:种改革的结果是否合心意很难说。求人不如求 123.243.117.96 02/22 23:01
84F：→ wxynod:己。现实的说﹐凡事要一步一步来。首先要 123.243.117.96 02/22 23:02
85F：→ wxynod:改变的是人的意愿。这又是个庞大的话题了。 123.243.117.96 02/22 23:03
86F：推 Aadmiral:你的心愿就一副不想改变的样子 27.105.49.194 02/22 23:06
87F：推 mstory:不服从共产党就把你捉去关了，谁还敢反对共 114.34.157.106 02/22 23:13
88F：→ mstory:产党啊? 114.34.157.106 02/22 23:14
89F：→ mstory:中共为何不敢把金盾拿掉，我很好奇就是了 114.34.157.106 02/22 23:15
90F：→ wxynod:你这麽说也可以。我本身没有迫切的改变的 123.243.117.96 02/22 23:18
91F：→ mstory:也对啦，当特权当习惯的人，是不想改变的 114.34.157.106 02/22 23:18
92F：→ wxynod:意愿。 123.243.117.96 02/22 23:19
93F：→ mstory:就跟北韩金氏家族一样，怎麽会希望改变呢? 114.34.157.106 02/22 23:19
94F：→ mstory:有特权多棒啊，还能任意奴役他人，真是赞 114.34.157.106 02/22 23:19
95F：→ wxynod:我本身也没有特权。我就是个普通百姓而已。 123.243.117.96 02/22 23:19
96F：→ mstory:哦，那就跟北韩百姓一样贪生怕死吧 114.34.157.106 02/22 23:20
97F：→ mstory:为求生存，不得不每天过着棒金氏家族的大腿 114.34.157.106 02/22 23:21
98F：→ mstory:这也很正常啦，人的本性，不能怪你 114.34.157.106 02/22 23:21
99F：→ wxynod:你要是思维方式就这麽简单﹐那我也没什麽可 123.243.117.96 02/22 23:22
100F：→ wxynod:说的。 123.243.117.96 02/22 23:23
101F：→ mstory:的确是啊，看到一堆中国人上网还要翻墙，真 114.34.157.106 02/22 23:25
102F：→ mstory:可怜，我在台湾上网都不需要翻墙耶 114.34.157.106 02/22 23:26
103F：→ mstory:还可以任意的骂所有的政党 114.34.157.106 02/22 23:26
104F：→ mstory:中国人根本就没种去反抗中共 114.34.157.106 02/22 23:28
105F：推 deludedfool:翻墙看看报道吧 今年一堆人参选人大 180.94.190.124 02/23 02:27
106F：→ deludedfool:被党用各种理由与花招不让参选 180.94.190.124 02/23 02:28
107F：→ deludedfool:不过说实话 大陆民众的确争得不够 180.94.190.124 02/23 02:29