CrossStrait 板


LINE

※ 引述《lomgray (lomgray)》之铭言: : 原文很用心及其诚恳,然而部分文字读来感觉是foxnews风格的fair & balanced : 但这世界还有一大群人在用另外一个角度在思考问题, : 并且用他们的思维来管理他们的世界 : 用自己的眼光去衡量他人的鞋合不合脚是危险的 感谢你的提点,foxnews风格吗....还真的没想到 lol 我承认第二篇回的是有点意气用事了 : 但早年中共的实践对当时非洲南美以及后代中国的影响绝非酷和潮就可以描述 这个实际情况颇复杂,可能之前行文顺序让人误会了 早期中共"实践"的影响,我想可以从美国记者当初对延安的报导可以看出个端倪 of the people, by the people, for the people 简直是田园牧歌式的场景 然而延安後期整风很明显这套就已经变味了 可以想想为什麽这些毛派往往言必称人民,行必称解放,却往往沦为恐怖统治 与专政 : 以一个小百姓柴米油盐式而非浪漫主义的理解 : 为什麽现在在中国还有很多人在怀念毛泽东? : 除了一小撮分享过毛时代特权或者极端民族主义的毛派余孽 : 更多的怀念者并不是不知道毛时代後期的错误乃至罪行 : 这些人更多是怀念1956年以前那个充满生机和希望的中国和中共 觉得不太能够以1956年做一刀切的分水岭 怀念或者集体记忆等等是不太可能一刀切的 除去你讲的极端份子 以近年那些自愿发起唱红歌的老人,或者甚至失势在野的良心派高干後代 那种怀念我觉得也经不太起检验,更接近一种选择性忆苦思甜的心态 举个例子,台湾也有不少人怀念蒋经国时期的"政治清明" 当然,也是选择性无视了很多东西 : 而中国作为二战後亚洲非洲拉美风气云涌的民族独立、驱逐殖民主义帝国主义以 : 及官僚国家资本主义运动中的率先成功者 : 苏联本身是第一世界(按照毛的三个世界思想),所以同为第三世界中国对非洲 : 南美後来者的影响也不是潮和酷可以解释的。现在当道的南美左派虽然已经跟当 : 时有巨大的区别,但是他们很多人在早年都对毛领导的中共夺权之路有过深切的 : 向往,代表作就是万隆会议。这种左派的同情思想到现在还在扮演中国和南美之 : 间的润滑剂,比如巴西前总统鲁拉的中国政策。尽管现在中国早就不是所谓左派了。 前面已经大致回应过了,官僚国家资本主义也许可以讨论讨论 如果要以毛泽东一连串举动为指标,实际上已经走到了国家社会主义那样的 "战时社会主义" 所以粮食要配给,要大炼钢,要生产指标等等 而中国的现在情况恐怕也不是西方传统定义的左右派能够描述的 以前我用左右倒挂来形容,现在想想根本的问题出在中国还没能有一个能乘载 左右派的健全平台 中国的"左"和"右" 反而更接近以往王朝时代的宦党、东林党那样传统意义的党争 和现代意义的党派 (parties)完全是两回事 : 说更多一点的题外话,从个人的理解上说说为啥中国现在存在左派 : 共产主义的产生本就不是凭空而来 : 而是有人看到了资本主义体系中的缺陷 : 然後构想或者说脑补出来这一套新的体系 : 这一套体系搬到1945年到1956年的中国又很合体 : 农民终於拿到了梦想中的土地、吃上了饱饭 : 幻想了100年的国家工业化初步实现、一些重要的基础建设(比如宝成铁路)实现 : 为害已久的黄、赌和毒一扫而空,一大批危害已久的疾病比如血吸虫病被消灭 : 那个时候的中国没有黑心商品,生产的产品技术落後但是绝对货真价实 也许是个人的偏见,我一直觉得这种对纯净性的迷恋和暴力专政其实是一体两面 前述的延安经验也是这样啊..... 甚至这套恐怕也不单纯是共产主义,更深一层的意识形态恐怕是颇传统的 好皇帝要让民众生活的好,安土重迁,整个社会看似朝气蓬勃, 实际上更像是静态的样板,根本赶不上时势的变化 以朱元璋为例,他在各式各样宣传刊物中提倡的纯净社会秩序 男耕女织,安土重迁,乡人一生移动范围不超过30里 等等理想 就从来没有真正实现过,实践层面上充满了矛盾、调整与半途而废 而明中叶以後,随着经济的高度发展产生的社会分化/复杂化 反倒又有不少保守的士人重拾这套理想,并且"信以为真" : 而在共产党接管的初期,上海商人还在玩黑心棉花造急救纱布的把戏 : 那时候共产党很少腐败现象,官兵一致,干部群众一致 : 姑且不论打朝鲜战争意义以及战争中的巨大损失伤亡, : 中国军队能够与强如美军的对手抗衡、达成基本的战略目标本身就足够有说服力 : 这也是很多毛时代怀念者常常问的话, 很少矛盾不代表矛盾的因子不存在,公私合营初期就已经有不少矛盾隐而未发了 当然你也可以理解为"新朝气象",全国上下一心,只是这种上下一心 通常持续不了很长时间 至於与美军抗衡,达成基本战略目标等等就留给战史板去吵吧 : 淞沪会战和南京保卫战让志愿军穿越历史回去打,会怎麽样? : 如果历史可以穿越的话,日军进不了南京。 : 这对於百年来战无不败的中国不是简单可以以被迫害妄想症来理解的 这个......老蒋是很废啦,但是我不觉得这两者有可比性在 : 然後毛开始了他的共产主义实践兼帝王梦,以三面红旗为代表 : 用20年时间为世界做了一个公开的试验——证明共产主义不可行 : 1980年代中共曾经总结过什麽是毛泽东思想: : 第一,实践是检验真理的唯一标准 : 第二,一切为了人民,一切依靠人民 : 第三,独立自主、自力更生,以本国实际而不是外来和尚找到适合自己的路 这三点看似没问题,实际上都很偏激,不晓得你们有没有察觉 1.有些真理是不能去检验的,就好像天赋人权,如果要强调检验的话 就是异化为 "吃饱饭才是人权" 2.从来没有人民这种东西,有的只是零散的,各自代表各自利益的团体 言必称人民,一切依靠人民云云反而更容易导致两种情况 多数暴政和独裁 这也是我始终对所谓人民民主专政嗤之以鼻的理由 3.独立自主自力更生看起总没问题了吧?问题是 就算是国际关系现实主义一派,认为国与国之间是无政府状态的前提 也只不过是个设准,终归是要社会化,要分层,要抱团的 而在国际中标榜独立自主更像是个误区 a.有独立地位和国格云云这是现代国际法的基本,不需要再刻意强调 一再重复的结果反而是自说自话,循环论证 b.以本国实际而不是外来和尚找到适合自己的路 以实际情况而言,更像是藉口而非动机因素 有中国特色的社会主义,这个中国是有多特色?特色到能冠到社会主义的词头? 跟中学为体,西学为用这套差异恐怕不大 : 毛在1956年以後所做的事,完全背离了毛泽东思想 : 而不认同毛泽东大帝神主牌的那部分左派青年认同的只是毛泽东思想 : 现在在中国未来之路讨论中得到重视的薄熙来重庆模式的思想, : 至少在名义上说就是重拾开始被共产党遗忘的社会主义思想: : 一切为了人民,一起依靠人民,从群众中来,到群众中去 你讲到这里的时候,我倒是非常担心会沦为民粹 重庆模式个人也不看好,要算帐的话恐怕不怎麽好看 薄熙来这人本质还是权贵,手段比较先进到会尝试炒作唱红打黑 这也不稀奇,温习一下罗马贵人派与平民派的纠葛,凯撒是怎麽起家的就明白了 : 虽然我个人极端反感左派中的毛主义愤青和极端民族主义愤青,但是我认为作为多 : 元化声音的一种,左派在中国现在的存在是有其价值的,就如同主张全盘美化的右 : 派一样有存在价值一样,都可以制衡中共的行为。 我不知道你是用什麽角度去看中共,如果以最泛泛的层面,与官僚系统高度一体化 的政党而言,这样的"制衡" 恐怕也只是左右互博,很难谈上"制衡" 甚至以最言之凿凿的党内民主好了,党内分出的派系,就算再怎麽类似政党 也还是没有足够明确的分歧基准,也发挥不了政党互相制衡轮流监督的作用 国民党内部也有各种派系、然而真正发挥制衡作用的还是"党外",乳臭未乾的民进党 : 但说意识形态只是个藉口的说法是失实的。共产党政府们和西方的政府们从啦都有 : 极深的意识形态,只不过意识形态不是全部而已。中(国大陆)美建交的目的是为了 : 赢得更大的意识形态胜利,对美方来说。对中国来说,苏联是社会帝国主义,是修 : 正主义。而更早前苏联曾经真诚的提供了对中国初期工业化建设的帮助,给中国原 : 子弹设计图纸,给中国最新的导弹(飞弹)和战斗机设计图纸,为什麽?意识形态, : 党同伐异。 如果以最原始的史料来看,史达林或赫鲁雪夫恐怕没有你认为的那麽"真诚" 也许宣传或操作上给人意识形态成分极浓的印象,举个例子,小甘乃迪的当选演说 然而动机往往都蛮现实的,好吧,至少季辛吉本人在论中国一书给我的印象是这样 : 对於中国援非的目的,除了意识形态输出,原文提到的打破国际孤立获取联合国常 : 任国资格其实很重要,不知道为什麽被轻佻的描述。至於打肿脸充胖子之类的描述 : 其实是在可与不可之间,在共产党的意识形态里面对同信仰者、同阵营者的支持可 : 以是不计自身利益的,就好比美国对以色列的支持可以不计自身利益一样。 不计自身利益这个是蛮矛盾的 毛时代不计自身利益,邓时代就唯利益马首是胆? 这似乎是一种刻意营造的割裂印象,Ok,中国的确成功在联大突围了,虽然我觉得 那主要是KMT与美国的失策 美国对以色列的支持可以不计自身利益这点要打个问号,这恐怕不是泛泛意识形态 一句可以带过的 除去坊间那些犹太财团阴谋论,其实原因很单纯,以色列和美国的政经纠葛就像是 今天台湾和中国的政经纠葛.....不论历史背景的话 : 在一些闹剧背後,是不是碰巧留下了一些财富?我认为是有的。在江时代开始考察 : 非洲在中国资源战略重点位置时,惊喜的发现早年毛时代的基础,为中国後来汹涌 : 澎湃的非洲开发打下了坚实的基础。有一本书很有趣,Jamie Monson教授的着作 : Africa's Freedom Railway: How a Chinese Development Project Changed Lives : and Livelihoods in Tanzania : 介绍毛时代中国修建的坦赞铁路。这条铁路不但改变了许多东非人的生活,也为後 : 来的江胡时代的非洲战略提供了最切身的经验和教训,为中国重入非洲提供了双方 : 最初的互信。 : 而毛时代援外的另外一个作品,则是青蒿素类药品治疗疟疾。越战期间恶性疟疾流 : 行,美军和越军都深受其害。毛批准了开发针对奎宁抗药性疟疾的药物计划,并且 : 指示说除了要从西医开发,也要从中医入手。 : http://www.laskerfoundation.org/awards/2011_c_description.htm : In keeping with Mao Zedong's urgings to "explore and further improve" the : "great treasure house" of traditional Chinese medicine, Tu combed ancient : texts and folk remedies for possible leads. : 最终这个项目从中药中发现了抗疟疾特效药青蒿素,拯救了数以万计的越军士兵。此 : 後中国的医疗队走遍非洲,用青蒿素为非洲人治疗疟疾,并拯救了数以百万计的病人。 : 今天青蒿素类联合疗法是WHO首选的抗恶性疟疾疗法。西方直到中国改革开放前一直都 : 不完全了解这个没有发表论文和申请专利的药物,也并不清楚中国在非洲治疗了多少 : 病人,直到2011年Lasker研究奖(临床研究最高奖励)委员会认为应该为青蒿素授奖, : 派出遴选委员会成员到中国查访到底是谁发现了青蒿素,并把奖项授予当时的负责人 : 屠呦呦教授。现在中国的医疗队仍然在非洲20多个国家进行义务治疗疟疾的工作。当 : 地的病患很多仍然记得早年中国医疗队的话,是共产党毛主席给你们送来了药物。当 : 然,这在亲西方的媒体上是不会受到欢迎的标题,他们更喜欢报导广东一批青蒿素剂 : 量不足,妨碍了疟疾治疗。说的是事实没错,但是只讲述事实的一部分而选择性屏蔽 : 另外一部分,这跟共产党的propaganda只有聪明和笨的差别。 感谢你的补充,说实在话,台湾在非洲也有帮忙种水稻、也有帮忙投资等等 这的确是外交的正资产 然而与其说是"不会受到欢迎"的标题,不如说大概只有人间福报,或者外交部成果报告 才会报导这种好人好事 大众媒体总是嗜血的...lol (p.s. 人间福报是台湾佛光山办的报纸) : 3.至於说共产党的内政和外交上决策有没有其策略和信仰,有没有所谓的大棋论,我 : 也觉得原文有一点偏颇。 : 共产党的决策、执行和数字不透明是众所周知或者臭名昭着的。但是不透明的背後是 : 不是代表没有指导的策略?贸然下结论是危险的。很有趣的一个例子,早年美国人不 : 理解中国会在什麽时候使用安理会否决权,最初的几次使用让美国人大感意外,认为 : 可能用的时候却没用,不可能用的时候却用了。後来否决的次数渐渐多了,美国人就 : 出来研究报告,大致的猜测中共否决的指导原则是什麽,模型和数据吻合得极好。至 : 少在他们看来,决策是有既定原则的,只是外界不知道而已。 : 我其实很倾向於认为共产党根本没有所谓的大棋观,但它有长期的策略。它自己说得 : 很清楚了, : 政治制度,邓小平亲口说自己也不清楚什麽是社会主义,所以有了西方经常引用的黑 : 猫论:黑猫白猫,逮着耗子就是好猫 : either the white cat or the black cat,which can catch the mouse is a good cat : 西方政客有时候会认为这句话讲得很对 猫论,或者过河论实际上是很极端的结果主义,要说这是指导原则或策略 恐怕能讨论的东西也不多,这就是一种态度而已,很难说有什麽内核的, 一贯而固定的指导理念 告子曰: 性犹湍水也,决诸东方则东流,决诸西方则西流。人性之无分於善不善也, 犹水之无分於东西也。 Ok,根本上是这样随处滑转的聪明 : 经济政策:共产党也没有所谓的大棋,它自己说得很清楚了,叫摸着石头过河, : cross the river by feeling the stones : 或者直白点就是碰了鼻子再拐弯 trial and error,这有啥大棋可言?但是到目前为 : 止,这套策略还没失效,一边摸着脚底的石头,一边偷看别人怎麽过河,还没摔跤。 : 以我个人平时看看闲散报纸的经验,我也不认为西方媒体把邓小平关於外交当作空话, : 即便他死去很多年了。原文提到韬光养晦就是其中一句,韬光养晦,绝不出头 : hide capacity, bide time,never act haughtily : 其它国家现在很清楚的知道中国最危险的举动也只是挑战这句话的边缘。你认为这对 : 中国好也可以,不好也可以,但是中国的举动是可预测的。 我不像你那麽乐观....这样讲其实颇有点越俎代庖的味道 以中国在南海东海最常用的一句套话"搁置争议,共同开发"好了 实际上正是一种迂回的强硬 利益可以分,但是主权绝对不容挑战 分可以分,谈没得谈 : 你认为这是大棋也好,根 : 本不是棋也好,都不重要。不但中国不会在南海东海藏南与任何国家冲突,甚至如果 : 被印度和日本开了第一枪,中国也会选择能忍则忍,甚至如果台湾忽然法理台独,中 : 共都(很可能)会选择吞下去,依靠美国老爹来寻求办法。 中共内部也已经不是一个强人说一句就压倒一切异见的情况了 对於这点,个人实在没有信心 单纯就内部可能的决策机制而论,能忍则忍的描述恐怕不是那麽稳固 你要忍,其他长老要忍吗? 甚至有"忍"的条件或空间嘛? : 三不(不驻军,不结盟,不干涉内政 no garrison, no alignment, no intervene) : 则是另外一个经常被拿出来讲的原则。前段时间台湾香港的报纸报导塞舌尔邀请中国 : 在那里驻军,或者电视节目拼命说巴基斯坦要求中国在瓜达尔港驻军,可是这问题真 : 的很幼稚,中国说得很清楚了,绝不海外驻军(尽管海军很想那样做),最後的结果 : 确实是这些媒体无知,而中国是有策略和原则的。 现在解放军主流还是倾向与美国合作,让美国继续当世界警察 驻军是过於显眼的举动 台湾香港报纸的立场当然是很好事啦,最好明天就打世界大战才有头条新闻可报 江泽民说过香港媒体是 too simple, sometimes naive 却不知这才是这些媒体真正的核心价值所在 策略和原则恐怕也不是那麽一贯,当然中共不是民选政府,然而也有换届与势力 交接的机制在 而新一届想要扭转上一届定下来的祖宗成法,往往不是透过正面否定的形式 而是透过有意的曲解与过度解释 从原本只强调上半句的韬光养晦,到跳过"绝不当头",直接接上"有所作为" 的变化就很值得玩味了 虽然个人很痛恨这种文字游戏,不过也没办法 : 扯远一点,关於中国维稳 : stability is of overriding importance 稳定压倒一切 : development is the absolute principle 发展是硬道理 : 这就是中国的想法,我不认为这是所谓的世界与中国期望越来越远,反而认识不到这 : 一点的,才是日暮途远倒行而逆施之,比如陈水扁和民进党。 不知道上面是怎麽延伸到陈水扁与DPP,不过 中国期望的稳定与发展恐怕会越来越困难,而这也不是独善其身就没事的 不觉得中共会马上被推翻或革命,或者中国会马上崩溃什麽的 然而整个机制的僵化与固化是很明显的 一个越趋僵化保守的威权政党怎麽应付越来越乱越来越复杂的局势?恐怕不乐观 : 如果1989年CCP被打倒推翻,我想像不出来中国有什麽政治势力能够执掌整个国家,陷 : 入内战怎麽办?这个问题没有人能够回答。陷入俄罗斯当年那样的经济混乱怎麽办? : 中国没有石油和天然气来中兴。只能说六四的学生都是英烈,可惜血都白流了。西方 : 对中国革命的鼓动绝对不是只有善意,台湾人在中国大陆对革命的鼓吹常常是台独理 : 念持有者也是这个道理,通过革命,扳倒中国(take china down)。 CCP被推翻/失势和整个官僚系统,整个政府的崩溃是两回事,我想要先澄清这点 当年KMT选输台北市长,立法院民进党占了多数,也没有天崩地裂,陷入内战啊? 这种对於混乱局势的过度恐惧,反而是强人专政的温床 国家面临危机,天崩地裂了,人心散乱了,要有领袖出来拍板话事,齐一人心 然而这类领袖是否能力挽狂澜,或者是否能把渡过危机的功全归在其身上, 恐怕是值的检验的 更何况1989年 学生与赵的行动来看,恐怕他也没有打倒或整个CCP的意图 而是希望透过类似政变的手段改变CCP,甚至是PRC自身 : 中共如果说错,就错在压制一切的反对声音,压制言论自由新闻自由,过度粉饰太平, : 不让舆论监督权力,而这反而是最不利於社会的稳定,让社会失去了纠正错误和促进 : 政治改革的能力。但是这一点上面,中共遇到了一件技术革命就是internet,是技术 : 在咬中共的屁股让它不得不逐渐变得更透明。经济的不停滞和新闻的逐渐自由,是我 : 相信的中国能走的最好的路,以台湾和韩国为榜样。 能这样是比较好,只是拖的越久,成本是越高的 我一直觉得拖到後来,恐怕就是一场政变压倒一切争议 韩国的例子很值得参考 : 至於媒体睁眼说瞎话这一点,我觉得亲西方的媒体和中国的媒体在针对国际事务的时 : 候没有本质区别。从前骂CCTV不要脸,越往後越发现CCTV在很多时候的视角更接近真 : 实,而西方的媒体也常常在用自己的方式讲述新闻。两者结合起来看,更能看到事情 : 的全部——美国现在许多家庭可以收看到CCTV英文的新闻台和纪录片台,中国的中产阶 : 级热衷逛西方媒体的英文版面。西方的电视台以前用NHK和半岛的资料片比较多,现在 : 越来越多使用CCTV的素材。台湾我是不了解,但是以本站最人气的版面来说,在国际 : 事务上真是只有一种声音,也难怪台湾人会认为中国没有朋友。 不否认PTT这边声音或观点比较单一 然而你要说CCTV云云..... 以格达费为例,CCTV的选择性报导恐怕不会比较不严重 大家都是选择自己想看的"正确" 中国没有朋友并不是新鲜的观点,甚至也不是"只看西方媒体"的人提出来的 而是在一次又一次痛苦的期待落空之下得到的结论 可以用一些网友的讨论作指标 ──期待非洲或南美某国站起来了,硬起来了,对美帝呛声了,是中国人民的好朋友 过不了多久又爆出了和中国的矛盾,又倒到欧美那边去了,让人深深有被背叛的感觉 久而久之,得出了个自虐的结论:中国没有朋友,也不需要朋友,反正世界上各国 都是以利益为唯一考量,那些抱团的,也不是什麽真正互相理解与交心啦 哈哈哈你看看欧洲又吵成一团啦,德国英国法国又互相狗咬狗啦之类的 还能说什麽呢? 实际上不光血缘最近的台湾好了,甚至日本也很想和中国交朋友 然而中国自己放不下太多东西,就算想接近,想改善关系,也怕一个 不小心就伤害了中国人民的脆弱感情..... : 攫取农地(加蓬)等等,所以中国是新殖民主义新帝国主义,所以台湾人认为中 : 国在非洲没有朋友。这些报导都是对的。 : 可是事实上呢?难道故事仅仅就是这样吗?一位在台湾和香港求学过的Deborah : Brautigam教授花了30年时间研究中国和非洲的关系,尤其是中国对非洲的援助 : 和贸易,她认为上述并不是故事的全部,中国和许多非洲国家关系越来越紧密, : 越来越受到欢迎,中国的外交和援助政策不同於所有的西方国家,但是取得了比 : 西方国家大得多的援助和贸易成果。西方殖民主义是带走资源,什麽都没留下; : 中国为自己获得了资源和市场,以超过1000亿美元每年的贸易额席卷整个非洲, : 同时为非洲建设了大量重要的基础设施,达到双赢,与许多非洲国家建立了良好 : 的关系,并且输出了自己的发展观。 : http://www.amazon.com/Dragons-Gift-Story-China-Africa/dp/0199550220 : The Dragon's Gift: The Real Story of China in Africa : 龙的礼物:中国在非洲真实的故事 双赢当然是很理想了,问题是有那麽容易吗? 当然西方国家对非洲的援助或扶助当然不能拿来说事 不过如果还是以"西方殖民主义带走资源"之类的论点 似乎也是以偏概全 坦白讲,非洲的愤青也不少,认为CIA之类操纵政局,导致非洲"永远这麽乱" 的阴谋论也很流行,实际上呢? 恐怕更接近一种推诿塞责的心态 : 的方式改变政府,就拿不到援助。中国不这样认为,第一中国认为那样是常常 : 偷渡本国政治利益,中国无意干涉别国内政(no intervene,no string), : 中国认为经济发展可以在政治改革之前进行。西方的模式既没有改善政治也没 : 能改善经济,中国则让非洲经济得到了发展。跟原文所谓中国是见机行事相反, : 在外交上中国常常固执的坚持原则,比如坚决不干涉苏丹政府在达尔富尔的镇 : 压,虽然这个不干涉行为从一开始就被国内评估为将受到损失。 不干涉是两面刃,你提的当然一种立场 然而从另外一方面,不干涉也可以解释为姑息 或者这麽讲,你既然已经从经济层面这麽大的介入当地生活了 那麽对於政治也有相应的责任在,而不是漂在半空中,以一种超然的地位处之 当然这论点可能大多数中国人都难以理解,明明就帮忙建设了还不够, 还要我管事干嘛? : b)西方用自己的方式处理援助与贷款,最後援助成了官员的瑞士存款,贷款变成 : 了非洲国家沉重的债务负担。中国一直以来奉行一种类似易货贸易的思想,早年 : 用自己的资源从日本换取贷款,这些贷款转换成为日本公司的生产工具和技术输 : 入到中国,最後中日双方都获得利益。现在中国又在非洲推行这个模式,那些没 : 有人愿意去修的基础设施,中国去调查,认为可行的就与非洲政府一起向中国的 : 出口信贷银行申请获得贷款,贷款用资源作为抵押,从农产品到矿产都可以,贷 : 款不转到非洲政府,而是付给中国公司,在中国国内购买材料去非洲修建,然後 : 中国和非洲双边的政府审查是否有违法绑标等非法行为。采用这个模式非洲国家 : 获得了大量的公路铁路电站石化工厂和电信网甚至自己的通讯卫星,中国的银行 : 把获得的资源转卖获利,中国的公司则得到了合同。比起西方的殖民历史什麽基 : 础设施都没有给非洲留下,非洲的老百姓普遍欢迎这种让大众受益的方式。这就 : 是中国以及日本的mutual benefits双赢互惠模式,比尔盖兹将实践这模式。 关於这点也有不同的立场在,以中国一边而言,恐怕是一种父母对子女管事 一样的立场 然而以非洲国家自己的角度而言呢?普遍欢迎或者双赢这个还有待检验 毕竟单向的善意并不保证能得到相应的理解 更何况这样的善意在实施层面还有扭曲的问题 : c) 中国在非洲建设药厂,培训非洲本地的医生,让他们可以有自持的医疗能力。 : 帮助非洲建立药厂在西方几乎是没有实践过的。 : d)中国把制造业转移到非洲,比如纺织工厂和石化工厂,在非洲获得市场但创造 : 工作机会。 这两点没有太大疑义 : e)中国向非洲输出一个观念:要想富,先修路(if you want to become wealthy, : build roads first)。路是指代一切经济发展的基础设施比如公路铁路电站水 : 厂等。西方国家包括台湾几十年如一日的批判中国修路的行为,认为在贫困的地 : 方修路是违反市场原则的,这些公路铁路需要很多年才能收回投资,变成了银行 : 的不良资产,应该把财力用在缓解中国贫困人口的生存条件上,然後还有破坏了 : 环境云云。只是生活在临海和平原的这些批评家忘记了或者不想看到这些公路和 : 铁路对於经济的提振。而中国政府认为为长久的经济发展蓄势比暂时的金钱援助 : 重要得多。所以中国政府对西部的援助常常是修建基础设施。 : http://v.youku.com/v_show/id_XMzI4MzQzMjQ4.html : G5公路最难修的雅安西昌段240公里动画 : http://www.tudou.com/programs/view/hOrRVbx_46w : 宜万铁路纪录片 : http://ppt.cc/TKnF : http://ppt.cc/VSlS : http://ppt.cc/~_ZC : 这些是中国政府正在世界上最难修公路和铁路的四川西部和四川东部修建的G5公 : 路,G50公路和宜万铁路。这些地方崇山峻岭又是溶岩地貌,修建铁路公路的成本 : 比青藏铁路还高一倍,路的50%以上是桥梁和隧道,宜万铁路和G50公路甚至70%是 : 桥梁隧道。而所在地区又是中国最贫穷的藏彝回苗和汉族杂处地区,依靠自己当 : 前财政永远无法修这些路。路修通了,矿产就能卖出去,泸沽湖这样的旅游胜地 : 就能有游客,就有工厂去人力资源丰富的西部建厂。中国敢说10%奇蹟还能延续20 : 年,为什麽?除了产业转型,还有西部大开发。 : 而事实上非洲接受了这个要想富先修路观念的输入。 要想富先修路恐怕不是很新的概念,可以追溯到孙中山那个无视地理条件 乱规划的建国方略 路修通了,问题也并没有结束,开发西部会不会演变成前苏联西伯利亚开发 那样的窘境还很难说,个人先保留 不过可以提点意见,西部恐怕不能称得上是"人力资源丰富" 人力资源还能拿来讲的主要是中部,而其流动趋势也是很明显 : 5. 所谓中国的受害者自居心态。我不知道这跟受害者心态有啥关系。一则,主要 : 的矛盾来自意识形态差别,来自价值观和政治制度的冲突对立,来自大国间争夺 : 资源,这跟中国自己怎麽摆心态毫无关系。二则,难道中国许多的外交问题不是 : 来自被帝国主义暴扁的时代吗?钓鱼岛和甲午战争,藏南和西拉姆会议(英国人在 : 全球的殖民罪恶罄竹难书)。没有日本侵华、苏联帮手,或者没有美国插手,有 : 大陆或者台湾问题吗(中国将是完整版图的中华民国或者PRC)?真正的弱者心态 : 是整天喊要屠杀东京之类的愤青,而这种人是在CCP高层没有市场的。 我觉得蛮明显的,从外交用语就能看的出来了嘛 动不动就"人民感情受伤害",动不动就"在错误的方向渐行渐远" 不正是一种受害者一样的心态 至今还在情感上没办法正视并放下"被帝国主义暴扁的时代" 常常要拿这个作藉口,恐怕也是颇有问题的 没有日本侵华苏联帮手美国介入云云.....乾脆说这些都是历史共业算了 日本就是侵华了,苏联就是帮手了,美国就是介入了,然後呢?不去踏实面对问题 整天叨叨念念过去不忘的恐怕不只是网路上的愤青 : 简言之,在中国内政的实际情况下,中国的外交已经算是尽人事。中国没有外交 : 问题,只有内政问题,如果和平的政治改革成功,如果东部产业转型成功,如果 : 西部大开发成功,中国的外交将是不可阻挡的,当然这是一堆big ifs。 这样回可能比较冷酷,不过在谈if的时候,建议是以坏的方向谈if会比较安全 我对你们期望自己国家越来越好的心理是颇有共感 然而爱之适足以害之 和平的政治改革 > 如果是一场左倾民粹的政变呢? 如果东部产业转型成功 > 如果中国反而成了产业链腾笼换鸟的对象呢? 如果西部大开发成功 > 如果是类似苏联西伯利亚那样情况,在一阵热潮之後 欠缺後续动力趋於荒废呢? 也许上面那些言论像是危言耸听.....然而这类言论本身就有存在的必要性 毕竟提出来了,才会去检讨,才能回避掉可能的危机 -- --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
1F:→ wxynod:不可证明不可证伪的诸如天赋人权这样的概念 123.243.117.96 02/03 01:17
2F:→ wxynod:不可称之为真理﹐应称之为公理。可信可不信 123.243.117.96 02/03 01:18
3F:推 Adelman:重庆没有啥小模式﹐一定要说﹐就是 专制 125.87.28.223 02/03 01:35
4F:→ takase:关於真理的定义在哲学界就很得吵了 123.205.55.3 02/03 01:38
5F:→ takase:楼上说的比较偏逻辑实证论的观点 123.205.55.3 02/03 01:38
6F:→ wxynod:真理一词含有明显倾向性。既无法证明无法证 123.243.117.96 02/03 01:42
7F:→ wxynod:伪﹐如何言真﹖理论所依据的首先是假设。 123.243.117.96 02/03 01:47
8F:→ wxynod:然真假二字皆有倾向性﹐故用公理最为合适。 123.243.117.96 02/03 01:48
※ 编辑: takase 来自: 123.205.55.3 (02/03 17:11)
9F:推 william2001:其实打那麽多字,只要回不见得就行了 59.121.128.25 02/03 23:48
10F:推 fen1110:楼上读书读哪去了 见不得别人见识广吗? 122.121.56.40 02/05 01:28







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:Soft_Job 或 站内搜寻

TOP