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没错 中共是不能﹐不过只是将当年更不能的kmt赶到台湾去了而已 同样﹐我不认为美国的共和党和民主党放到中国来会一定能做的比共产党好。 所谓格局之说﹐我只不过是想提醒下某些有些过分得意的台湾人﹐台湾达成的成就﹐在 大陆13亿4千万民众面临的巨大困难和挑战面前﹐参考价值有限﹐所谓众口难调﹐船大 难掉头。 至於儒家文化圈之说﹐在我看来﹐这些人们都认可教育和勤奋﹐虽然创造力和探索性相对 不足﹐但只要勤奋﹐一个不错的生活和社会是应得的。 我之所以来这个版和有些人打嘴炮﹐没有一丝是为了所谓统一﹐我早就认为一个分治的 台湾是有利於大陆自身的进步的﹐台湾独立不独立﹐正名不正名﹐认不认同中国﹐我是 没所谓的﹐我也不认可把中国逐渐带入权贵资本主义的CCP 但我想要陈述的是﹐大陆的一些困难﹐比如﹕仍然普遍存在於民众之中的传统中央集权思维﹐ 巨大的贫富差距﹐巨大的地域差距﹐一个非常强大的既得利益集团﹐这些导致了要实现 公平和正义﹐不是简单的喊两句自由民主就行的。 ※ 引述《Aadmiral (A将)》之铭言: : ※ 引述《yhforever (武当一剑)》之铭言: : : 儒家文化圈的小地方不管是民主还是独裁﹐从独裁转型到民主的成本也相对低很多 : : 来自既得利益者的阻力也会小很多很多 : : 都能够达到很高的成就 : : 大陆单划一个广东/浙江/上海/江苏/山东/天津/辽宁出去自治﹐达到新加坡或者台湾的 : : 成就也不是多麽困难的事情。 : : 台湾现在的政治制度确实很好﹐也算得上杰出成就 : : 但我眼里﹐仍然是小格局。 : 讲儒家是吧?那就用《孟子.梁惠王》来当开场白 : 孟子曰:「有复於王者曰:『吾力足以举百钧』,而不足以举一羽;『明足以察秋毫之 : 末』,而不见舆薪,则王许之乎?」 : 梁惠王曰:「否。」 : 孟子曰:「今恩足以及禽兽,而功不至於百姓者,独何与?然则一羽之不 : 举,为不用力焉;舆薪之不见,为不用明焉,百姓之不见保,为不用恩焉。故王之不王, : 不为也,非不能也。」 : 你的意见似乎认为,大陆要画一个民主特区是很简单,不困难的事,那麽就是「不为也 : ,非不能也」,而孟子的立场,就是认为这种「不为」比「不能」来的更加恶劣! : 再来谈谈格局。 被中共党文化所教育,并且相信党文化的某部分大陆人,总爱用格局 : 当成某种较不同的眼光,而这些某部分人,他们的格局都是超凡於一般人的「国家格 : 局」、「民族格局」、「东方格局」,或是你一开始就随便混用的「儒家文化圈」 : 其实这都是中了专制集权统治者所下的催眠(不好意思说"洗脑") : 自以为格局很远大的,通常就意味着放弃,或是忽略,或是容许剥夺个人与私人的各种权 : 益:包括身家性命、财产地位,都可以在「大格局」下被轻易的排除 : 一言以蔽之:民主、自由、人权、平等本来就是保障每一个人的「小格局」,所建立起来 : 的新的概念。 : 所以,在专制独裁与民主自由的对抗大战之前,专制独裁阵营,总会误判民主自由阵营的 : 实力,他们总以为民主自由阵营是人人只求过好生活,只知保障个人利益,只懂自身安危 : 的软脚虾, 日本就以为美国人都是花花公子,享乐主义,所只要把他们的太平洋舰队给 : 灭了,美国人就会害怕,怕了就会退缩,日本就可以予取予求。 : 结果却不是如此,民主阵营平时看起来既不刻苦也不耐劳,但是一但所拥有的自由被侵害 : ,是会坚定的挺身对抗,「不自由,毋宁死」绝非一句口号而已。 : 再回头讲中共是「不能」,还是「不为」。你认为中共是不为而非不能,但我倒认为中共是 : 不能而非不为! : 中共近年的媒体管制是愈来愈繁多,微博要实名制,新闻不能跨省爆料,民间参选者不 : 是禁止出门就是殴打入院,当中共的经济与世界连结愈多,人心就愈来愈动摇,中共就 : 愈来愈担心自己权力不保,目前中共内部就有2派主张:汪洋派与薄熙来派,这与当地的 : 地理位置明显有关,内陆的就搞唱红打黑,沿海的就搞似乎相对开放,我自己的看法是 : 沿海派的可能会失败,而最终以唱红打黑占优,也就是.中共会进一步收缩自由的空间 : 来保住自己的权力。 : 结论就是,中共是不能而非不为。 --



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◆ From: 119.7.151.225 ※ 编辑: yhforever 来自: 119.7.151.225 (01/24 17:47)
1F:→ Change1224:你觉得PRC经济起来是因为儒家? 59.115.6.164 01/24 18:24
2F:→ Change1224:那又如何解释PRC开国初期衰败的几十年 59.115.6.164 01/24 18:24
3F:→ Change1224:勤奋就能有不错的生活?去跟农民工说吧 59.115.6.164 01/24 18:25
4F:→ Change1224:事实上是,如果没有改革开放,没有转成 59.115.6.164 01/24 18:26
5F:→ Change1224:资本主义,任你PRC再勤奋100年也还是 59.115.6.164 01/24 18:26
6F:→ Change1224:开国初期那三十年的死样子 59.115.6.164 01/24 18:26
7F:→ Change1224:儒家文化圈?少说笑了 59.115.6.164 01/24 18:27
8F:→ Change1224:几千年中国儒家文化圈,只是经济笑话 59.115.6.164 01/24 18:28
9F:推 southboy:PRC开国初期几十年的衰败存在于KMT的文宣 183.14.201.123 01/24 19:10
10F:→ southboy:中,真实的世界中,PRC开国的几十年成就 183.14.201.123 01/24 19:10
11F:推 neuralandre:喔 原来大跃进跟文革是文宣上的事 221.169.50.122 01/24 19:11
12F:→ southboy:辉煌,政治军事经济文化卫生事业全面飞跃 183.14.201.123 01/24 19:11
13F:→ neuralandre:事实上开国那几十年不要乱搞 221.169.50.122 01/24 19:11
14F:→ neuralandre:中国今年人均早破三万了 221.169.50.122 01/24 19:12
15F:→ Change1224:人家勤奋地文革阿~呵 59.115.6.164 01/24 19:12
16F:→ southboy:邓小平接手的时候,中国已经建立了基本完 183.14.201.123 01/24 19:12
17F:→ Change1224:没有改革开放没有走资,看你怎麽飞跃 59.115.6.164 01/24 19:12
18F:→ southboy:整的工业体系,农业也进入了机械化时期。 183.14.201.123 01/24 19:13
19F:→ neuralandre:邓小平搞走了华国锋才能改革开放 221.169.50.122 01/24 19:13
20F:→ neuralandre:到底讲的是哪国历史啊? 221.169.50.122 01/24 19:13
21F:→ southboy:你们怎么这么相信邓产党的文宣呢?真实的 183.14.201.123 01/24 19:13
22F:→ Change1224:你要坚持开国那几十年有飞跃也行啦 59.115.6.164 01/24 19:13
23F:→ southboy:历史这么难接受吗? 183.14.201.123 01/24 19:14
24F:→ Change1224:那更说明儒家文化圈是狗屎而已 59.115.6.164 01/24 19:14
25F:→ southboy:邓小平接手中国时,请问当时中国是世界第 183.14.201.123 01/24 19:14
26F:→ Change1224:开国初期共产党对儒家是啥态度你了的 59.115.6.164 01/24 19:14
27F:→ southboy:几大工业国? 183.14.201.123 01/24 19:14
28F:→ Change1224:承认是资本主义救了中国,很难吗? 59.115.6.164 01/24 19:15
29F:→ Change1224:我就不懂,很多PRC人怎麽就喜欢过河拆桥 59.115.6.164 01/24 19:16
30F:→ Change1224:明明就是资本主义救中国,却爱扯儒家 59.115.6.164 01/24 19:17
31F:→ Change1224:扯的还是被党严打的儒家 59.115.6.164 01/24 19:17
32F:推 southboy:其实是中国救了资本主义 183.14.201.123 01/24 19:17
33F:推 mstory:成就辉煌的中国怎麽还需要外资去投资呢? 115.43.10.10 01/24 19:18
34F:→ Change1224:生活要好其实就三要素:科技 制度 资本 59.115.6.164 01/24 19:18
35F:→ mstory:还要山寨外国人的技术呢?有本事就自已创造 115.43.10.10 01/24 19:18
36F:→ Change1224:儒家文化在几千年中国历史已经证明是 59.115.6.164 01/24 19:18
37F:→ mstory:不要去山寨别人的东西啊XD 115.43.10.10 01/24 19:18
38F:→ Change1224:经济狗屎 59.115.6.164 01/24 19:19
39F:→ southboy:引进外资是为了融入资本主义体系,这是邓 183.14.201.123 01/24 19:19
40F:→ Change1224:儒家文化这麽好,怎麽不吃肉呢,呵呵 59.115.6.164 01/24 19:19
41F:→ southboy:小平的思路。毛的思路是以我为主,利用外 183.14.201.123 01/24 19:20
42F:→ Change1224:southboy:引进外资是为了融入资本主义 59.115.6.164 01/24 19:20
43F:→ Change1224:你终於承认啦 59.115.6.164 01/24 19:20
44F:→ mstory:成就辉煌的中国又干嘛要融入资本主义呢? 115.43.10.10 01/24 19:20
45F:→ southboy:部资源。抗美援朝后从苏联获得大量援助, 183.14.201.123 01/24 19:20
46F:→ mstory:中国人自已玩自已就好了啊,反正成就很高啊 115.43.10.10 01/24 19:21
47F:→ mstory:那成就辉煌的中国为何会需要援助呢? 115.43.10.10 01/24 19:21
48F:→ southboy:联美抗苏后又从美国阵营引进了不少东西 183.14.201.123 01/24 19:21
49F:→ Change1224:不改革开放走资,你们现在也就一个北韩 59.115.6.164 01/24 19:21
50F:→ mstory:成就辉煌还要援助耶,看了就好笑 115.43.10.10 01/24 19:21
51F:→ southboy:这叫做以我为主,充分利用外部资源。 183.14.201.123 01/24 19:22
52F:→ mstory:那中国人继续玩自已的成就"辉煌"啊 115.43.10.10 01/24 19:22
53F:→ Change1224:反正成就辉煌都以为是自己的 59.115.6.164 01/24 19:22
54F:→ Change1224:李光耀说的好阿,眼光真是犀利 59.115.6.164 01/24 19:22
55F:→ mstory:成就辉煌又干嘛要利用外部资源呢? 115.43.10.10 01/24 19:22
56F:→ southboy:援助并不是无偿的,是交易。什么是交易? 183.14.201.123 01/24 19:22
57F:→ southboy:就 是你自己得有别人想要的东西,才能换 183.14.201.123 01/24 19:23
58F:→ southboy:到自己想要的东西。另外,哪个辉煌的国家 183.14.201.123 01/24 19:23
59F:→ Change1224:李光耀:中国越成功,态度越傲慢 59.115.6.164 01/24 19:23
60F:→ southboy:是不利用外部资源的?利用不了外部资源的 183.14.201.123 01/24 19:23
61F:→ Change1224:当然,辉煌了可以傲慢,但是辉煌之後 59.115.6.164 01/24 19:24
62F:→ southboy:国家,都是与辉煌二字相差十万里的loser 183.14.201.123 01/24 19:24
63F:→ Change1224:又想否认一切发家史想洗底 59.115.6.164 01/24 19:24
64F:→ Change1224:这种心态跟日本的"进出中国"没两样阿 59.115.6.164 01/24 19:25
65F:→ southboy:中国的辉煌,可以打掉别人的傲慢。他们一 183.14.201.123 01/24 19:25
66F:→ southboy:时适应不了,就高叫中国变得傲慢了 183.14.201.123 01/24 19:25
67F:→ southboy:不过迟早他们是要适应的。暴发户没了钱, 183.14.201.123 01/24 19:26
68F:→ Change1224:噗哧,还真以为已经辉煌了阿 59.115.6.164 01/24 19:26
69F:→ southboy:就不可能永远假装贵族的范 183.14.201.123 01/24 19:26
70F:→ Change1224:好像都自动忘了你们还有几亿拖油瓶.... 59.115.6.164 01/24 19:27
71F:→ southboy:大陆是比较谦虚的,总是强调自己是发展中 183.14.201.123 01/24 19:28
72F:推 mstory:中国的辉煌是打掉了谁的傲慢了啊? 115.43.10.10 01/24 19:28
73F:→ southboy:还有几亿农村人口。不像有些地区一有点钱 183.14.201.123 01/24 19:29
74F:→ mstory:不需要谦虚,全世界也没人会认为中国是已开 115.43.10.10 01/24 19:29
75F:→ Change1224:谦虚?那我刚刚看到的辉煌是幻觉吗? 59.115.6.164 01/24 19:29
76F:→ mstory:发的国家,中国本来就是发展中的穷国家了XD 115.43.10.10 01/24 19:29
77F:→ Change1224:所以是键盘辉煌罗?!!!! 59.115.6.164 01/24 19:29
78F:→ southboy:就飘飘然 不知道自己斤两 183.14.201.123 01/24 19:29
79F:→ mstory:我是不知道中国那里辉煌了啦XD 115.43.10.10 01/24 19:30
80F:→ Change1224:还是辉煌这个词在你们那儿已经变形了? 59.115.6.164 01/24 19:30
81F:→ mstory:哦,那辉煌的成就不能变成斤两啊? 115.43.10.10 01/24 19:30
82F:→ mstory:那辉煌的成就能干吗?自慰用吗? 115.43.10.10 01/24 19:30
83F:→ southboy:中国某些地方已经达到已开发水准,包括台 183.14.201.123 01/24 19:31
84F:→ southboy:湾、港澳在内的沿海地区。但大部分地区还 183.14.201.123 01/24 19:31
85F:→ southboy:是发展中。大陆太大,内部也是三个世界 183.14.201.123 01/24 19:32
86F:→ southboy:军事上的辉煌,让大陆不需要依靠别人 183.14.201.123 01/24 19:33
87F:→ southboy:这一点就可以秒掉几乎整个东亚和东南亚 183.14.201.123 01/24 19:35
88F:→ southboy:军事实力保障了政治上有自己的声音,进而 183.14.201.123 01/24 19:35
89F:→ southboy:保障了金融财政经济政策的自主权,这样就 183.14.201.123 01/24 19:36
90F:→ southboy:可以避免了被人定期屠宰,相信大家没有忘 183.14.201.123 01/24 19:37
91F:→ southboy:记美国是怎么屠宰日本和东南亚的吧 183.14.201.123 01/24 19:37
92F:推 mstory:不需要依靠别人,还要引进外资,看了就好笑 115.43.10.10 01/24 19:38
93F:→ mstory:有种中国人就不要山寨别人的科技啊 115.43.10.10 01/24 19:39
94F:→ mstory:有种中国人就不要引进网路啊 115.43.10.10 01/24 19:40
95F:推 southboy:海纳百川,有容乃大 183.14.201.123 01/24 19:40
96F:推 mstory:穷不可耻,可耻的是硬要脸上贴金 115.43.10.10 01/24 19:42
97F:→ mstory:这叫打肿脸充胖子 115.43.10.10 01/24 19:42
98F:推 southboy:按照你的标准,大唐最弱了,清朝最强 183.14.201.123 01/24 19:43
99F:→ southboy:因为大唐不仅经济开放,连朝廷都引进了一 183.14.201.123 01/24 19:43
100F:→ mstory:大唐有优异的文化,有英明的开国君主 115.43.10.10 01/24 19:44
101F:→ southboy:堆番人来做官,职位还能做很高。美国弱爆 183.14.201.123 01/24 19:44
102F:→ mstory:还会纳人建言 115.43.10.10 01/24 19:44
103F:→ southboy:了,满世界引起人才资金科技。 183.14.201.123 01/24 19:44
104F:→ mstory:是啊,大唐的君主是很谦逊的,不像中国的开 115.43.10.10 01/24 19:45
105F:→ southboy:朝鲜比美国要强一百倍,朝鲜对外交流最少 183.14.201.123 01/24 19:46
106F:→ mstory:国元老,刚愎自用,残害百姓 115.43.10.10 01/24 19:46
107F:→ southboy:连美国的百分之一都不到。引进的外部人才 183.14.201.123 01/24 19:46
108F:→ mstory:人家大唐的国君有像毛泽东那麽变态吗? 115.43.10.10 01/24 19:46
109F:→ southboy:更是不到美国的万分之一 183.14.201.123 01/24 19:47
110F:→ southboy:李世民不变态吗?玄武门事变是怎么回事 183.14.201.123 01/24 19:47
111F:→ mstory:引进科技人才并不可耻啊,可耻的是明明自已 115.43.10.10 01/24 19:47
112F:→ mstory:就不行,还要说自已很行,看了就好了 115.43.10.10 01/24 19:48
113F:→ mstory:玄武门之变就是宫延夺权,这中国五千年的历 115.43.10.10 01/24 19:48
114F:→ mstory:史早就不知道发生过几次了,一个玄武门之变 115.43.10.10 01/24 19:49
115F:→ mstory:又能说明什麽呢? 115.43.10.10 01/24 19:49
116F:→ mstory:你的问题就在於,你们中国明明很烂,你又要 115.43.10.10 01/24 19:49
117F:→ mstory:死不认错,明明就不辉煌,还要装辉煌 115.43.10.10 01/24 19:50
118F:→ mstory:辉煌到那去了啊?看了就好笑 115.43.10.10 01/24 19:50
119F:→ mstory:打肿脸充胖子,真是很要不得的行为 115.43.10.10 01/24 19:51
120F:推 southboy:所以看待历史人物要看大局。李世民逆取顺 183.14.201.123 01/24 19:51
121F:→ mstory:是啊,历史人物要看大局啊,一开国就把国家 115.43.10.10 01/24 19:52
122F:→ southboy:守,成就辉煌,不能因为一个玄武门就把他 183.14.201.123 01/24 19:52
123F:→ mstory:就弄穷个几十年,然後还要说成就辉煌,看了 115.43.10.10 01/24 19:52
124F:→ mstory:就好笑 115.43.10.10 01/24 19:52
125F:→ southboy:彻底否定掉。同样看共产党的开国领袖,要 183.14.201.123 01/24 19:52
126F:→ mstory:说白了点,你们中国没任何辉煌的成就,毛泽 115.43.10.10 01/24 19:53
127F:→ southboy:看他们领导下这个国家的发展。 183.14.201.123 01/24 19:53
128F:→ mstory:东连替唐太宗提鞋的资格也没有啦 115.43.10.10 01/24 19:53
129F:→ southboy:共产党把这个国家弄穷几十年,这怕是KMT 183.14.201.123 01/24 19:53
130F:→ mstory:明明就没有发展,只有贫穷XD 115.43.10.10 01/24 19:53
131F:→ southboy:的文宣吧。台湾人民相信吗?反正我是不信 183.14.201.123 01/24 19:54
132F:→ mstory:哦,事实摆在眼前,你们中国人就是穷,不需 115.43.10.10 01/24 19:54
133F:→ southboy:KMT治下的中国是什么样子,大陆人可没忘 183.14.201.123 01/24 19:54
134F:→ mstory:要任何文宣,那是事实,不是文宣 115.43.10.10 01/24 19:54
135F:→ mstory:中国人倒是忘了当年共产党怎麽恶搞国家的 115.43.10.10 01/24 19:55
136F:→ southboy:事实是KMT治下的中国,并非KMT自己说的黄 183.14.201.123 01/24 19:55
137F:→ mstory:我去过中国,连中国的计程车司机都认为中共 115.43.10.10 01/24 19:55
138F:→ mstory:恶搞了三十几年XD 115.43.10.10 01/24 19:55
139F:→ mstory:kmt 治下的中国是个贫困的弱国,有日本跟中 115.43.10.10 01/24 19:56
140F:→ southboy:金十年。绝大多数人都不是十里洋场的阔人 183.14.201.123 01/24 19:56
141F:→ mstory:国在那里扯後腿,又如何发展的起来呢? 115.43.10.10 01/24 19:56
142F:→ mstory:就算没黄金十年,中国在战乱中都注定是穷国 115.43.10.10 01/24 19:57
143F:→ southboy:KMT治下中国一派繁荣,共党一上台就把这 183.14.201.123 01/24 19:57
144F:→ mstory:这是注定的事,就算中共代替kmt也没救啦 115.43.10.10 01/24 19:58
145F:→ mstory:战乱中的中国不可能是有任何繁荣的 115.43.10.10 01/24 19:58
146F:→ southboy:个国家弄穷了几十年。KMT这么教育你们吧 183.14.201.123 01/24 19:58
147F:→ mstory:kmt从来没这麽教我们耶,那是你自已幻想的 115.43.10.10 01/24 19:59
148F:→ mstory:kmt的教科书从来没写他们治下的中国完全是 115.43.10.10 01/24 19:59
149F:→ southboy:那么,共产是如何把这个国家“弄穷”的? 183.14.201.123 01/24 19:59
150F:→ mstory:一派繁荣的,倒是有写有短暂的黄金十年 115.43.10.10 01/24 19:59
151F:→ southboy:比如说,你是如何把一个死人给“弄死”的 183.14.201.123 01/24 20:00
152F:→ mstory:因为共产党用文革把中国弄穷了,这才是教科 115.43.10.10 01/24 20:00
153F:→ mstory:书写的,中共用文革和不当的经济策略恶搞中 115.43.10.10 01/24 20:00
154F:→ mstory:国,搞那些乱七八糟的大跳越XD 115.43.10.10 01/24 20:01
155F:→ southboy:49年后的三十年是穷,这是共产党弄出来的 183.14.201.123 01/24 20:01
156F:→ southboy:还是KMT留下的?49年之后大陆的经济成长 183.14.201.123 01/24 20:02
157F:→ mstory:如果中国能在开国之後就引进外资建设中国的 115.43.10.10 01/24 20:02
158F:→ mstory:话,就不可能穷那麽久了 115.43.10.10 01/24 20:02
159F:→ southboy:率低吗? 183.14.201.123 01/24 20:03
160F:→ mstory:中共为何不在开国之後就用外资来建设呢? 115.43.10.10 01/24 20:03
161F:→ mstory:难到中国现在的经济成长与外资没任何关系吗 115.43.10.10 01/24 20:04
162F:推 southboy:实际上,大陆与台湾的差距,是这三十年才 183.14.201.123 01/24 20:05
163F:→ mstory:如果中共在开国之初就引进外资与科技,所谓 115.43.10.10 01/24 20:05
164F:→ mstory:的kmt遗留的问题早就不是问题了 115.43.10.10 01/24 20:06
165F:→ southboy:拉开的,在49年后的那三十年,大陆的经济 183.14.201.123 01/24 20:06
166F:→ southboy:增长是非常快的。尤其是工业化推进非常快 183.14.201.123 01/24 20:06
167F:→ southboy:只不过前三十年消费品的增长比较慢,生活 183.14.201.123 01/24 20:07
168F:→ mstory:对啦对啦,很快啦,快到变成世界知名的穷国 115.43.10.10 01/24 20:07
169F:→ southboy:水平的提高非常慢。后三十年消费品增长快 183.14.201.123 01/24 20:07
170F:→ southboy:生活水准提升快。 183.14.201.123 01/24 20:08
171F:→ mstory:那有本事就不要引进外资啊 115.43.10.10 01/24 20:08
172F:→ mstory:死不认错,打肿脸充胖子,还真是可脸 115.43.10.10 01/24 20:09
173F:→ southboy:“变成”世界知名穷国,“弄穷”几十年 183.14.201.123 01/24 20:10
174F:→ southboy:请问“变成”与“弄穷”之前是什么状态? 183.14.201.123 01/24 20:11
175F:推 mstory:呵呵,如果中共一建国,就导入外资,那又是 115.43.10.10 01/24 20:12
176F:→ mstory:什麽状态啊,把错推给kmt是有比较有建设性 115.43.10.10 01/24 20:13
177F:→ mstory:吗?如果中共一开国就认真搞经济,中国还会 115.43.10.10 01/24 20:13
178F:→ mstory:是现在这种局面吗? 115.43.10.10 01/24 20:13
179F:→ mstory:把文革改成发展经济,那中国还会是怎麽状态 115.43.10.10 01/24 20:14
180F:→ southboy:70年代,台湾的经济水准和大陆沿海差不多 183.14.201.123 01/24 20:15
181F:→ southboy:你首先假定了一个前提,那就是49年后大陆 183.14.201.123 01/24 20:15
182F:→ southboy:在变穷,而且是非常穷,改开以后才开始发 183.14.201.123 01/24 20:16
183F:→ southboy:展。实际上,大陆和台湾韩国的路径是类似 183.14.201.123 01/24 20:16
184F:推 mstory:我只知道,中国在那三十几年的外汇存底,连 115.43.10.10 01/24 20:17
185F:→ southboy:的,都是走的厚积薄发的路线,前边有一个 183.14.201.123 01/24 20:17
186F:→ mstory:台湾的尾数都比不上吧XD 115.43.10.10 01/24 20:17
187F:→ southboy:比较长的高积累低消费的蓄势期,然后爆发 183.14.201.123 01/24 20:18
188F:→ southboy:式的增长,表现为GDP几年翻一番,外汇迅 183.14.201.123 01/24 20:19
189F:→ southboy:速膨胀,生活水平迅速提升。 183.14.201.123 01/24 20:19
190F:→ southboy:大陆在改革开放后的经济腾飞,是以前面的 183.14.201.123 01/24 20:20
191F:推 mstory:有本事,你们中国人就继续维持开国後那三十 115.43.10.10 01/24 20:20
192F:→ mstory:年的生活啊,看还会不会经济腾飞啊 115.43.10.10 01/24 20:21
193F:→ southboy:高积累大建设为基础的。 183.14.201.123 01/24 20:21
194F:→ mstory:去搞文革啊,去搞全民大链钢啊,去搞大跳跃 115.43.10.10 01/24 20:21
195F:→ southboy:有本事,你们台湾就继续维持空一格来台后 183.14.201.123 01/24 20:22
196F:→ mstory:继续去搞你们辉煌的成就啊 115.43.10.10 01/24 20:22
197F:→ southboy:那三十年的生活啊,去搞白色恐怖啊 183.14.201.123 01/24 20:22
198F:→ southboy:我非常奇怪,台湾人怎么会理解不了大陆的 183.14.201.123 01/24 20:23
199F:→ mstory:我们台湾人可从来没说那时候让台湾有多辉瑝 115.43.10.10 01/24 20:23
200F:→ southboy:发展路径,两岸的发展模式其实是高度类似 183.14.201.123 01/24 20:24
201F:→ mstory:也不会认同白色恐布和228是对的 115.43.10.10 01/24 20:24
202F:→ southboy:蒋经国时期,台湾还是非常辉煌的,这个不 183.14.201.123 01/24 20:24
203F:→ mstory:还会去反省二蒋的所作所为 115.43.10.10 01/24 20:24
204F:→ southboy:能否认。空一格时期虽然经济没腾飞,但好 183.14.201.123 01/24 20:25
205F:→ mstory:蒋经国是个有远见的领导者,在对的时间做对 115.43.10.10 01/24 20:25
206F:→ southboy:歹维持住了局面,没有崩盘,这也不容易。 183.14.201.123 01/24 20:25
207F:→ mstory:的事,但是228和白色恐布不会是对的事 115.43.10.10 01/24 20:25
208F:→ southboy:同时期的大陆也是面临着类似的问题,也采 183.14.201.123 01/24 20:26
209F:→ southboy:取了类似的手段,也取得了类似的效果。 183.14.201.123 01/24 20:26
210F:→ southboy:今天你指责空一格搞白色恐怖,但真把你放 183.14.201.123 01/24 20:26
211F:推 mstory:然後呢?那你又证明了什麽?中共统治有理吗? 115.43.10.10 01/24 20:27
212F:→ southboy:在他的位置上,面对连生存下去都成问题的 183.14.201.123 01/24 20:27
213F:→ mstory:二蒋统治时期,可没搞什麽大炼钢,大跃进 115.43.10.10 01/24 20:28
214F:→ mstory:可是实实在在的搞经济,可不像中共只会打高 115.43.10.10 01/24 20:28
215F:→ mstory:空,打口号 115.43.10.10 01/24 20:29
216F:→ southboy:,共产党内部渗透外部威胁,上下军心动摇 183.14.201.123 01/24 20:29
217F:→ southboy:你恐怕也只能搞白色恐怖强力维持了。 183.14.201.123 01/24 20:30
218F:→ southboy:两蒋时期台湾的经济政策就这么英明神武, 183.14.201.123 01/24 20:32
219F:→ southboy:一点错误都不犯?虽然有大炼钢、大跃进这 183.14.201.123 01/24 20:32
220F:→ southboy:样的冒进政策影响,但钢产量和农业产量还 183.14.201.123 01/24 20:32
221F:推 mstory:二蒋时期的台湾经济政策可没多冒进 115.43.10.10 01/24 20:33
222F:→ southboy:是有了质的飞跃。只批判大炼钢,却对钢产 183.14.201.123 01/24 20:33
223F:→ southboy:量的飞速增长只字不提,这是邓时代的文宣 183.14.201.123 01/24 20:34
224F:→ mstory:有质的飞跃还会饿死人,还真是了不起啊 115.43.10.10 01/24 20:34
225F:→ mstory:至少台湾可没饿死人,顶多是穷了点 115.43.10.10 01/24 20:34
226F:→ mstory:为了主席的面子,还要假造数据,还真了不起 115.43.10.10 01/24 20:35
227F:推 southboy:从50年到79年,大陆的钢产量增长了50倍 183.14.201.123 01/24 20:37
228F:推 mstory:钢产量增加又怎麽样?是做出了什麽了不起的 115.43.10.10 01/24 20:38
229F:→ mstory:的东西吗? 115.43.10.10 01/24 20:38
230F:→ southboy:钢铁不能当饭吃,农业增长赶不上人口增长 183.14.201.123 01/24 20:38
231F:→ southboy:韩国日本台湾如果不是人口够少,光靠自给 183.14.201.123 01/24 20:39
232F:→ mstory:为了链钢还把家里的锅子、铁器全捐出来 115.43.10.10 01/24 20:39
233F:→ southboy:不进口粮食的话,吃饭也成问题 183.14.201.123 01/24 20:39
234F:→ southboy:看来你比我还相信共产党的宣传,真以为前 183.14.201.123 01/24 20:40
235F:→ mstory:链出的钢大部份是没用的废钢,还满好笑的 115.43.10.10 01/24 20:41
236F:→ southboy:三十年就那么穷。如果我只看DPP的宣传, 183.14.201.123 01/24 20:41
237F:→ southboy:我也会觉得两蒋就是一点好事也没干的魔头 183.14.201.123 01/24 20:41
238F:→ mstory:哦,你们中国人穷是事实不需要任何宣传 115.43.10.10 01/24 20:42
239F:→ southboy:你之所以这么想,因为台湾就是这么宣传的 183.14.201.123 01/24 20:43
240F:→ mstory:不是,是二岸开放互访之後才证实的 115.43.10.10 01/24 20:44
241F:→ southboy:你是不是还觉得49年后的30年,大陆沿海比 183.14.201.123 01/24 20:44
242F:→ mstory:根本就与宣传无关 115.43.10.10 01/24 20:44
243F:→ southboy:台湾要穷也是不证自明的事实呢 183.14.201.123 01/24 20:44
244F:→ richshaker:你一下KMT的宣传、一下邓的宣传,台湾111.251.150.101 01/24 20:45
245F:→ richshaker:人最好有接受这麽多宣传,你就承认你受111.251.150.101 01/24 20:45
246F:→ richshaker:毛宣传就好了 扯这麽多111.251.150.101 01/24 20:45
247F:→ richshaker:49年後沿海生活水准倒请你给个证据瞧瞧111.251.150.101 01/24 20:46
248F:推 mstory:台湾没那麽封闭,经济也有数据 115.43.10.10 01/24 20:46
249F:→ mstory:穷不穷也能查的到 115.43.10.10 01/24 20:46
250F:→ mstory:不敢说多有钱,但是至少比中国人有钱多了 115.43.10.10 01/24 20:47
251F:→ mstory:不过那只限那二岸开放之初的事 115.43.10.10 01/24 20:47
252F:→ mstory:现在我就不敢说了 115.43.10.10 01/24 20:47
253F:→ mstory:就算比中国人穷,也不是什麽可耻的事 115.43.10.10 01/24 20:48
254F:→ mstory:最可耻的是,明明就是穷,还不认 115.43.10.10 01/24 20:48
255F:→ mstory:穷不是错,错的是死不认 115.43.10.10 01/24 20:48
256F:→ richshaker:http://ppt.cc/qcMb 台湾从70年代才高111.251.150.101 01/24 20:48
257F:→ richshaker:速成长?那中国人怎麽那麽爱酸台湾越民111.251.150.101 01/24 20:49
258F:→ richshaker:主、经济越停滞啊?111.251.150.101 01/24 20:49
259F:推 southboy:我可没有否认大陆曾经很穷,现在整体仍然 183.14.201.123 01/24 20:51
260F:→ southboy:属于中低收入水平。我只是要纠正一下错误 183.14.201.123 01/24 20:51
261F:→ southboy:的印象,就是大陆是这三十年才发展的。事 183.14.201.123 01/24 20:51
262F:→ southboy:实上大陆一直在发展,是这三十年才与台湾 183.14.201.123 01/24 20:52
263F:→ richshaker:http://ppt.cc/dea~ 70年代後拉开?明111.251.150.101 01/24 20:52
264F:→ southboy:韩国拉开差距的。当然进入第三个30年,又 183.14.201.123 01/24 20:52
265F:→ southboy:有了差距缩小的趋势。但差距拉开是在第二 183.14.201.123 01/24 20:53
266F:→ richshaker:明台湾是逐渐脱离高速增长,中国则是开111.251.150.101 01/24 20:53
267F:→ southboy:个三十年,而不是第一个30年 183.14.201.123 01/24 20:53
268F:→ richshaker:始进入高速成长期111.251.150.101 01/24 20:53
269F:→ william2001:反正我就说过来PK看看,看两种制度, 59.121.129.123 01/24 21:34
270F:→ william2001:哪一国的吉尼系数较低。 59.121.129.123 01/24 21:34
271F:推 deludedfool:中国近1000年来人均GDP最低点就是毛泽 122.100.138.43 01/24 22:48
272F:→ deludedfool:时期好吗? 122.100.138.43 01/24 22:49
273F:推 deludedfool:prc前三十年的进展只要没外患跟军阀 122.100.138.43 01/24 22:50
274F:→ deludedfool:谁执政都做得到 122.100.138.43 01/24 22:51
275F:→ deludedfool:毛时代经济比军阀跟抗战时期还差 122.100.138.43 01/24 22:52
276F:→ deludedfool:不知道就去学学经济史吧 122.100.138.43 01/24 22:53
277F:→ deludedfool:也比「腐朽」的清末差 122.100.138.43 01/24 22:53
278F:推 deludedfool:反正饿死至少三千万人都是「三年自然 122.100.138.43 01/25 07:42
279F:→ deludedfool:灾害」啦 猜猜现在若有自然灾害会死多 122.100.138.43 01/25 07:43
280F:→ deludedfool:少人? 122.100.138.43 01/25 07:44
281F:推 southboy:"没有外患和军阀"不是天上掉下来的,空一 183.14.203.228 01/25 14:31
282F:→ southboy:格搞不定外患和军阀,而毛能搞定,这个不 183.14.203.228 01/25 14:32
283F:→ southboy:服不行。毛时期中国的经济成长和社会进步 183.14.203.228 01/25 14:32
284F:→ southboy:不敢说绝后,肯定是空前的。煤铁油等主要 183.14.203.228 01/25 14:33
285F:→ southboy:工业产品都有了数量级的飞跃,农业水利取 183.14.203.228 01/25 14:34
286F:→ southboy:得了巨大进步。直至今天,中国的水利仍然 183.14.203.228 01/25 14:34
287F:→ southboy:有90%是毛时代遗留下来的。国防方面,有 183.14.203.228 01/25 14:34
288F:→ southboy:了两弹一星,有了打遍美苏印不落下风的军 183.14.203.228 01/25 14:36
289F:→ southboy:威。社会成就方面,黄赌毒一扫而光,人均 183.14.203.228 01/25 14:36
290F:→ southboy:寿命翻了一倍,识字率直线上升。 183.14.203.228 01/25 14:42
291F:→ southboy:在毛时代,台湾的经济水平并不比大陆沿海 183.14.203.228 01/25 14:44
292F:→ southboy:高。真正拉开差距是在八九十年代。台湾一 183.14.203.228 01/25 14:44
293F:→ southboy:些高阶产业发力,创造了大量高收入岗位, 183.14.203.228 01/25 14:45
294F:→ southboy:而大陆则在买办思路的影响下进行了一轮产 183.14.203.228 01/25 14:45
295F:→ southboy:业降级。当时“搞导弹不如卖茶业蛋”,服 183.14.203.228 01/25 14:46
296F:→ southboy:装鞋帽食品加工这 些低阶工业被大力发展 183.14.203.228 01/25 14:47
297F:→ southboy:汽车、机械、设备制造等高阶产业被人为断 183.14.203.228 01/25 14:48
298F:→ southboy:血,集成电路、LCD这些战略新兴产业则被 183.14.203.228 01/25 14:49
299F:→ southboy:断奶,军工产业被要求“要忍耐”,实际上 183.14.203.228 01/25 14:50
300F:→ southboy:陷入了破产境地。搞J20的成飞当时竟然只 183.14.203.228 01/25 14:50
301F:→ southboy:能靠做雪糕过活,上飞用造飞机的高强度材 183.14.203.228 01/25 14:51
302F:→ southboy:料造宴会桌卖。整个国有陷入那种只看到眼 183.14.203.228 01/25 14:52
303F:→ southboy:前一顿饭的状态。而台湾韩国此时则成功的 183.14.203.228 01/25 14:53
304F:→ southboy:产业升级,人均收入开始大幅增长,把大陆 183.14.203.228 01/25 14:53
305F:→ southboy:甩到了后面。 183.14.203.228 01/25 14:54
306F:→ southboy:曾有台湾人感叹大陆落后,农村还在用牛耕 183.14.203.228 01/25 14:54
307F:→ southboy:地。其他他们不知道,以前是用拖拉机的 183.14.203.228 01/25 14:56
308F:→ southboy:改革开放分田分地后,农村重新小农化,在 183.14.203.228 01/25 14:57
309F:→ southboy:人均只有1亩多地的条件下,拖拉机没办法 183.14.203.228 01/25 14:58
310F:→ southboy:用了,又重新退回了原始的用牛耕种。农村 183.14.203.228 01/25 14:59
311F:→ southboy:原来建立起来的工业体系也被摧毁,集体化 183.14.203.228 01/25 15:00
312F:→ southboy:机械化后从农业转入工业的人口,也重新变 183.14.203.228 01/25 15:00
313F:→ southboy:成面朝黄土背朝天的农民。 183.14.203.228 01/25 15:01
314F:推 mstory:如果没有靠苏联这个爸爸,毛泽东是能摆平谁 115.43.10.10 01/25 16:04
315F:→ mstory:啊?而且中国又没遇到像日本这样的侵略者 115.43.10.10 01/25 16:04
316F:→ mstory:别人都没功劳,功劳全是毛的,中国人还真是 115.43.10.10 01/25 16:05
317F:→ mstory:死爱面子 115.43.10.10 01/25 16:06
318F:推 wanderjay:最後两句显示陆陆还在水深火热中 114.41.172.17 01/26 00:40







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