※ 引述《assistking (美声歌手)》之铭言： : ※ 引述《kccn (demultiple)》之铭言： : : 看到这种文章 真是让我觉得失望 : : 这个社会现在已经进入了一个 不管是好人坏人都不明就理 也不打算解决的状况 : : 你们的心态可归纳为一句 "就算他倒楣嘛" : 是吗 我是这样想吗？ : 谁叫他做错事 : 今天扁家谨守官箴 风风光光下台不是很好吗 : 什麽叫他倒楣？ : : 我想阿扁应该也是这麽想 所以才一直自认背负着台湾的十字架 : : 如果後面的话语气上有比较不客气的地方...先说抱歉了 : 阿扁只是想鼓起舆论 看看是否能在法庭上得到优势 : : 我当然知道这件事 但问题的重点是 : : 1. 一个办起来瑕疵多的翻掉的特徵组 有任何人因为这些瑕疵被惩罚吗? : : 没有的话你凭什麽说有公信力? : 你看到阿扁无罪的判决 你就相信司法 : 你看到阿扁有罪的判决 你就质疑特侦组 : 这就是你的逻辑 : 特侦组在程序上一堆瑕疵 那我们就去追究特侦组的程序瑕疵 : 这是程序问题 : 现在我想请问一下 : 阿扁哪来这麽多钱？ : 这是事实问题 请问一下 程序问题会影响事实问题的成立与否吗 : 用你的逻辑(姑且不论程序与事实两者的层次不同) : 陈水扁一家人对这些钱的交待不清不楚的 : 凭什麽你觉得扁家说法有公信力？ : 我这里强调一次 : 看清楚喔 我是说阿扁有错 我不是说只有阿扁有错 : : 2. 诚如现在台湾对於娼妓法令的罚娼不罚嫖 弊案这种事出钱的和收钱的只有收钱的被罚 : : 这种前提难道会是对被告(被赃收钱的人)有利吗? : : 这不就蕴藏了有罪推定的逻辑在里面吗? : : 你後面所提的政治献金/佣金 的法官采信 也是出自这个逻辑 : : 更遑论连流出的光碟都有一堆足以证明这光碟一定有问题的bug : : https://www.youtube.com/watch?v=p7flXyq_FA4 (2008-11-14) : 光碟不见确实有问题 但与扁案基本事实无关 : 麻烦举证扣紧本题 : 吴淑珍要否认龙潭案 很简单 : 就是"我从来没收钱" 但是她确实收了 : 如果我们能证明辜成允说谎 原来他没汇却说谎说有汇 : 龙潭案自然就不成立 : 光碟不见 是启人疑窦啊 但是不影响龙潭案基本事实 要说阿扁收受贿赂, 需要的不只是辜成允有给钱、吴淑珍有收钱两项基本事实, 还需要 更多所谓的"基本事实"... 例如, 给钱的辜成允要有行贿之意、阿扁要知道吴淑珍收钱 、阿扁要有指示李界木完成相应的对价关系, 当然还包括总统职权的疑义、中间经手的 蔡铭哲、蔡铭杰等人是否有受指示行贿等问题... 就阿扁是否知道吴淑珍收钱的部分, 一直以来都是用夫妻间属当然知情带过 (如果最後 是有其他证据说明这部分, 请指正罗), 这不无争议. 关於阿扁有无指示李界木完成相对应的对价关系这部分, 李界木在侦讯时表示龙潭案采 第一方案是"大家的共识", 还被特侦组检察官威胁大家共识大家一起死、大家共识我就 大家一起办啊等语. 後来李界木2009年在法庭上又说是大家的共识, 并表示与辜成允签 的草案有注明需经行政院核准否则无效云云, 藉此欲说明先签草案并未逾越权责单位(行 政院)职权, 请见 http://www.taiwanenews.com/doc/abian20090416102.php 後来, 李界木在被起诉伪证罪後, 就改变说词了... 辜成允的部分, 有部分2009年在法庭上的纪录可看: http://www.taiwanenews.com/doc/abian20090326102.php 中间经手的蔡铭杰於2009年在法庭上表示没有受辜成允指示行贿、或与行政院官员接触: http://www.taiwanenews.com/doc/abian20090326101.php PS. 以上资料大多出自挺扁网站 http://www.taiwanenews.com/doc/abian.php 其实... 本文是个不折不扣的废文, 因为在程序正义有许多瑕疵的情况下, 讨论实质面 并没有多大意义. : 另外又可以看出我国司法落後的部分 : 出钱的居然没被罚 : https://www.youtube.com/watch?v=_Djutrh5qjk : 自首就可以不被告？ : : 3. 整个系列案子里我们看到太多"起诉->无罪"的例子 : : 正确的讲法是没罪 硬要起诉 结果还是无罪 : : 用老K党的话来说 叫作社会观感不好 : : 可是看起来民众好像不太在意这件事 废话 因为普罗大众根本分不清楚什麽是什麽 : : 连知识分子都不一定分得清楚了 : 无罪的原因在於没有适当的法条 : 我告诉你 很快地 立法院那群立委很快就要替特别费除罪 : 这些立委无罪了耶 无罪了耶 : 无罪又怎样 那种拿公帑乱花的行为 可以接受吗 : 还是一句老话 无罪没什麽了不起 : 证明的只是我们法律的落後罢了 : 还有 法律上不得要求 "不义的公平" : : 讲这一点意义都没有 : 当然有意义 把每个细节弄清楚 : 难道没有意义吗? : : 不 现在怎麽看都只有阿扁有错 因为只有他有罪 : : 你这话实在是乡愿到有春 : 我告诉你 我不但知道媒体 法官 检方 商人 扁家都有错 : 我还知道他们个别错在哪里 : 你说我乡愿 真是遗憾！ : : 版大都这麽说话了 只好老文重贴一下 : : 胡适：一个肮脏的国家，如果人人讲规则而不是谈道德， : : 最终会变成一个有人味儿的正常国家，道德自然会逐渐回归； : : 一个乾净的国家，如果人人都不讲规则却大谈道德，谈高尚， : : 天天没事儿就谈道德规范，人人大公无私， : : 最终这个国家会堕落成为一个伪君子遍布的肮脏国家。 : : 感谢版大愿意让我们放肆这些与两岸无直接关的议题 : : 我想这会是我这系列的最後一篇文章 : 胡适这样讲本来就有问题 : 没想到居然有人引用 : 规则本来就是道德的部分具体落实 : 哪一条规则可以脱离道德 : 胡适说这句话 是有他的五四背景的 : 不乱丢垃圾 是规则 还是道德 请问一下？ : 请问道德与规则为何一定是互斥的 : 不谈道德 自然不会尊重规则 : 因此才会乱丢垃圾 : 胡适这种论述在逻辑上根本不通的 : 胡适这种逻辑上的混乱是五四文人的通病 : 胡适嘴巴的道德 指的是儒家的那些价值 --

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