看到原文很真诚的相信台湾的“民族主义” 想问一下台湾网友﹐台湾的“民族主义”到底是什麽﹖ 演讲者还举了一个例子说﹐台湾人都会熬夜看王建民投球而不看姚明打球﹐这个例子 符合事实麽﹖如果符合﹐对於非体育迷来说这麽选择的出发点在哪里﹖ 我说一下我理解的大陆的民族主义吧﹐简而言之中国共产党通过创造“中华民族”这个 概念来引导大陆的民族主义﹐也就是说华人和大陆境内的少数民族都属於中华民族﹐这个 是大陆民族主义的发端。当然现实的社会来看﹐这种概念往往存在很多扭曲和偏差。比如 在大陆很多激进的民族主义者把“中华民族民族主义”演变成了“大汉族主义”这个在历 史学界尤其明显﹐“反满反清”就是一种标志性的社会文化现象。同时这种民族主义往往 也带来认知的裂缝﹐比如十几年前的“印尼排华暴乱”在大陆其实影响深远﹐主张大陆政 府对印尼战争或者起码接回印尼华侨的声音比较大。 我个人是对民族主义没有任何好感的﹐对於纯粹的民族国家来说民族主义产生不可避免但 很容易被扭曲和利用﹐对於多民族国家来说民族主义可以说就是政治的乱源。 回到台湾﹐我不知道是不是大陆的打压让台湾产生了民族主义的温床。单从台湾的人口结 构和社会历史来看﹐我很难理解台湾的民族主义。首先﹐台湾人并不是一个基因学层面有 意义的民族﹔其次﹐台湾的族群分裂本身就很严重﹐外省人本省人客家人原着民有点泾渭 分明的味道﹐这样会产生统一的民族主义﹖再次﹐我认为台湾本土文化的主体仍然是闽南 文化﹐有别於闽南文化的文化认同产生於哪里﹖ ※ 引述《assistking (美声歌手)》之铭言： : 先说一下我的心得 : 如果想花很少的时间去了解民进党的困境的话 : 这篇文章的确不错 : 姚老师对民进党过去的分析也颇为到位!!! : http://jtey.pixnet.net/blog/post/26301415 : 民进党的未来 : ◎ 讲者：姚人多（清华大学社会学研究所副教授） : ◎ 整理：陈为廷（清大人社院学士班） : ◎ 演讲时间：2010年12月22日（三） : ◎ 演讲地点：清华大学人社院C404 : 　　这场演讲是王丹（这学期在清大客座）在清大举办的「中国沙龙」系列演讲中的一场 : 。沙龙参与者多为中国交换生，每周定期讨论中国社会、及与台湾相关问题。先前也曾举 : 办过「台独问题」演讲，涌进台湾、中国学生共五十几人，互相辩论（演讲纪录见此： : http://ppt.cc/Pvvp）。 : 　　这场演讲是本学期沙龙的最後一场。参与座谈者约一百多人，约二十位中国交换生， : 其余有社会所、大学部学生。 : ◎ 讲者介绍： : 　　姚人多（1969年12月12日），台湾历史社会学者，高雄人。新竹国立清华大学社会学 : 研究所、人文社会学院学士班副教授，主要研究兴趣为台湾日治时代史与傅柯理论。目前 : 正在撰写关於「台湾民主史」的专书。参与民进党政治工作，担任蔡英文幕僚。 : 演讲正文： : 　　认识我的都知道，我不管在公领域还是私领域都很不喜欢谈政治（众笑）。为什麽大 : 家都笑啊？真的，我们这种作幕僚的都习惯把看法藏在心里面。 : 　　今天王丹给我的讲题是「民进党的未来」。本来没想很多就答应了。我先澄清，虽然 : 我是党员、也在党里做事，但我今天的角色是一个学者。提出第三者的观察。所以待会如 : 果有任何悲观的论述，不代表党中央看法。（众笑） : 　　从「台独＝共匪」到「国共联盟」 : 　　要思考民进党的未来，我建议要放在一个三角形里思考。这个三角形的三点是民进党 : 、国民党、跟中国共产党。不知道幸或不幸，世界上应该没有哪个国家还要把其他国家的 : 政党放进思考。但现在的确如此。这个三角关系其实以前就有。但以前的关系是把民进党 : 跟共产党画在一起，国民党会说我们是「中共的同路人」。以前党外人士是很介意这件事 : 。因为作一个「党外人士」不用杀头，但成为「中共的同路人」是要杀头的。有些人就因 : 此说自己不主张台独、只主张民主。 : 但这个旧的三角关系已经过了。现在的结盟变成国民党跟共产党，他们结合起来对抗新兴 : 的本土势力。从连战去中国之後开始，确立了这个结盟的方式。不知道你们是不是觉得很 : 突兀？国民党以前都说他们是共匪，教育我们中国人民都吃树皮，活在水深活热中。如果 : 你会觉得这个结盟方式很奇怪的话，那你更该觉得奇怪的是──为什麽台湾人民还是选择 : 投给这个国共联盟？ : 　　这就是台湾。我认为，民进党的未来只有扭转这个三角关系，选择跟国民党在台湾主 : 权独立的共识上结手对抗中共，才有可能。但现在似乎还没有这个契机。可能基於民进党 : 的意识形态，以及国民党想长期垄断与中共的结盟关系。但我觉得作为一个正常国家，我 : 们应该跟国民党联合起来抵抗共产党。 : 　　很多人会觉得五都以後民进党希望大增，胜券在望。但老实说，我没那麽乐观。看五 : 都总体得票数是赢过国民党的。如果拿总统选举跟去年县市长来统计，民进党得到的票较 : 多的，换句话说马英九这两年掉了两百万票。但会不会再回来？坦白讲我觉得机会还蛮大 : 。 : 　　这次民进党拿44.54%，不包括杨秋兴的选票。合理的讲法，杨的票大概一比四吧，只 : 有一成是民进党。所以如果加回去，地方选举上两党差不多。所以小英才说两个党可以分 : 庭抗礼。但我们必须提醒自己，两年前我们才狠狠输了一去。世界上总统选举没有上次输 : 很惨，下次大选又可以赢回来的。我真的不是很乐观。 : 　　国民党的统治基础 : 　 : 　　要谈政党政治我觉得不能闭门造车，我觉得政党政治是互动的。在讲民进党的未来之 : 前，我先讲国民党的作法。关於「国民党如何治理台湾」的研究太多了。若从七零年代开 : 始算，我们把当时国民党的选举勉强看作一个民主的选举，他们平均囊括了七成五的得票 : 率。换句话说，搞党外运动那麽多年，我们才增加两成到两成五的势力。所以你可以发现 : ，国民党真的很强。 : 　　先谈第一个作法。国民党以前靠地方派系，或靠买票。这两个东西在现阶段可运用的 : 空间已经并不大。比方说台中县，是个很传统的地方派系的县市。但这次苏嘉全拿的票比 : 较多，国民党已经很明显失去操控能力。我不觉得地方派系会再回来。因为国民党已经失 : 去了操作的手段，比方说司法独立了、媒体也改革。条件都已经不同。但也不能说地方派 : 系跟贿选完全不见。你看国民党这几年被确定当选无效的也不是少数。但他的影响力会慢 : 慢下降。 : 　　再来，国民党最强的地方在三个字：「拚经济」！但国民党是不是真的比较会拚经济 : ，就民进党的学者来说，都是不准的。但台湾人民真的觉得国民党比较会拚经济。这是他 : 们成功创造出来的迷思。比方他们常说今年GDP的成长是台湾历来最高，但那也是因为之 : 前已经跌得太深。 : 　　接着，还有一个国民党拥有、但民进党无法抗衡的是，他成功塑造了一个政党形象─ : ─他是一个「有品味」的政党。国民党的人物不会说三字经、会听古典音乐、国语比较标 : 准，他成功地拢络了社会上「有品味」的一群人，纳为他的铁票部队。这久而久之塑造一 : 种国民党等於品味的印象。但如果你看传统国民党人，会比较有品味吗？比方这次枪击案 : 的陈鸿源。他跟绿营的地方人士有差很多吗？但国民党厉害就是，找这些人在地方上呼风 : 唤雨，但又成功地跟他们保持一定距离。让马英九这种人成功代表国民党。这种东西需要 : 很多机制的配合。比方说，你光看台湾的政论节目，你去看那些蓝营的名嘴都比较人模人 : 样，比较「理性」，民进党就比较「没水准」。 : 　　最後，国民党的优势还有「两岸和平」。他们塑造一种印象，就是「只有国民党可以 : 带来两岸和平」。但他从来不跟我们谈和平的终点是统一还是独立。这是他的操作方法。 : 而且方法已经跟中共取得了很大的共识。我想，在国民党执政这几年，该让的中共都会让 : 。相关的协定或者是国民党一直在打的百国免签证──民进党时代的免签证才五十几个家 : ，国民党至今已经一百多。你不要把中共想成是个没脑袋的暴力政党。他已经变得聪明。 : 在一中框架下，他该让的还是会让。所以现在在讲的FTA他可能也会让。但这是一个险棋 : ，这可能会让台湾人民认为中共已经让步、以为中共默认主权独立是一个事实。 : 　　 : 　　民进党的过去 : 　　以上是国民党作法。那麽，民进党要如何在夹缝中求生存？ : 　　王丹老师交代我，在座有很多中国交换生。在讲未来之前，我先带一点民进党的过去 : 。 : 　　民进党成立在1986年，我们已经赢了两次总统大选然後又输了两年了。但赢的那两次 : ，其实都是靠蓝的分裂、还有两颗子弹。否则当时我们其实都很悲观。民进党的特殊之处 : 在於，相对於我们当时所说的「外来政权」国民党而言，他是战後第一个本土反对势力、 : 第一个民主政党。若从政治学观点来看，他的确是第一个民主政党。若要讲二零年代的台 : 湾政党，其实都比较像一些「谈论政治的社会团体」。 : 　　任何一个政党都代表一部份人民 、提出一些诉求。当时民进党的诉求点就是「台湾 : 的悲情」、台湾人被长期地打压。若你在八零年代末、九零年代初，街头上我们都会放那 : 种「哭调」。最常唱〈雨夜花〉，形容一朵小花受风雨吹落土，一朵小花在寒风暴雨里面 : 。还有〈一只鸟仔号啾啾〉，形容一只鸟找不到家那种歌。还有〈望春风〉、〈黄昏的故 : 乡〉，啊那个苏子翔你唱一下！（苏子翔：「叫着我～叫着我～黄昏的故乡不时在叫我～ : 」）走音了走音了！（众笑）大家可以去参考比较一下，苏贞昌这次选举出的专辑。跟以 : 前完全不一样。现在的世代是阳光、充满希望的。但早期是看不到的。以前是诉求悲情、 : 诉求族群。本省人作为一个被压迫者，外省人作为一个压迫者。 : 　　走不通的路：族群、台独、「反压迫」 : 　　不讳言，民进党就是搞族群政治！但搞这个政治是有他的时代背景。我常常讲，社会 : 学常谈三大压迫，性别、族群、阶级，但在那个时候他不可能以性别作动员，叫女人都来 : 投民进党、男人投国民党；阶级政治在当时反共的环境下也不可能，只好走族群。比方像 : 传统的演讲场子，康宁祥就常常讲，你去算算看有几个将军、几个台北市的警察局长是本 : 省人？就都用这招。但诉诸族群并不是民进党的专利。如果诉诸族群这件事是负面的话， : 国民两党都要付一半责任。比方说赵少康在1994年台北市长选举的时候就说，若阿扁当选 : 中华民国就会灭亡、外省人会被推进海底！其实两边都在操弄这个东西。民进党以前走族 : 群这条路，但现在已经走不通了。走不通的原因有很多，但我想，他走不通对台湾民主是 : 好到不能再好的事情！我很庆幸他过去了。但他会不会再出现？会！只要碰触到统独问题 : ，族群政治就会再冒出来。 : 　　接着第二个，谈民进党过去的招牌，台湾独立。1991年我们通过台独党纲。但你们千 : 万不要把他看作一个恐怖组织宣言。事实上，他只是谈在主权在民的观念。我们诉求一个 : 主权独立的共和国，但後面有「公民投票」作为但书。只是「公投」常常被省略。这是台 : 独党纲。1999年另外通过「台湾前途决议文」。有一些转变。他某种程度上已经承认中华 : 民国的体制。承认中华民国已经独立、这是现状。任何人想要改变现状，必须透过公投。 : 现在，「台独」这条路线也已经走不通。因为他已经被阿扁搞臭了。我们必须找一个「不 : 叫台独的台独」！ : 　　民进党以往的第三个路线，就是诉诸民主、反压迫。我们是民主，国民党是威权。这 : 命题绝对是成立的。在民进党的压力下，国民党的确被迫启动了整个台湾的民主化，比方 : 说1992年国会全面改选，1996年总统直选。林浊水常跟我讲一个笑话说，台湾最重要的问 : 题都在他们那个世代处里完了，没留下什麽问题给我们处理。我某种程度也同意。换句话 : 说，如果现在民进党要讲我们是民主的，国民党是威权。那也已经走不通。 : 　　以上三个，族群、台独、民主，现在都已经走不通了，通通打叉！我们还能怎麽走？ : 除此之外，我们现在还有两个很大问题。 : 　　民进党当下困境：陈水扁、与中国政策 : 　　一是个阿扁。你去看民进党九楼会议室，就是常常开记者会的地方，他的後面有有七 : 个字当作招牌：清廉、勤政、乡土、爱。全世界没有一个政党像民进党那麽笨，把清廉当 : 作一个「招牌」挂在那。因为从来没有一个党可以保证全党每个人都不会贪污。而当民进 : 党的这个代表人陷入困境，整个政党就是垮了。现在，「清廉」已经很难再拿来打国民党 : 。清廉不行，勤政呢、乡土呢？事实上，乡土也不再是民进党的专利，国民党也常说自己 : 爱台湾阿！之前李永萍说「爱花博就是爱台湾」，我就写了篇文章，嘲笑他们也懂得爱台 : 湾了！以前「爱台湾」还是高度污名化的词。清廉、乡土走不通，只好走「勤政」。所以 : 民进党这次才主打治理能力。与其说这是政治智慧，还不如说这是一个删去法吧（众笑） : 。 : 　　民进党当时的确掌握了台湾人当家作主的渴望。我相信这种渴望即使在今天仍然存在 : 、仍然是主流。「台湾人当家作主」这个时代精神还没过去。但不代表民进党可垄断，这 : 是我们的困境。 : 　　接着，以前有人「误会」民进党是个左派政党，跟工人、农民站在一起。这是一个美 : 丽的误会。他其实是一个彻底的右派政党！两千年以前党内曾经想把他调成中间偏左的政 : 党，但两千年後阿扁跟财团走更近，就不可能了。但我们目前正在往左走、而且我认为， : 一定要往左走。 : 　　阿扁是一个打不死的蟑螂。扁案发生的时候，有一阵子他本来是躲起来的。但他找到 : 一个「一边一国连线」、基本教义派，跟自己串联起来。贪污问题本来很好解决。但现在 : 他把自己跟台独连在一起，就很麻烦。我一直认为一个政党最强的时候，基本教义派应该 : 是最微弱的。 : 　　这牵涉到我对台湾政治的想像。一般而言，存在着两种想像，这两种想像也决定了我 : 们分配的方法。 : 　　第一种想像是选民呈现一种「常态分布」。此时，两个政党最好的方法就是往中间靠 : 拢。所以你看一个统派政党，但他也宣称自己爱台湾。 : 　　但过去八年民进党对政治的想像是长这样子。是双峰型的，所以一直要巩固基本票源 : 。 : 　　苏贞昌以前是双峰型的信徒，这次变成常态分布的信徒。不可思议的转变。扁、长、 : 昌、邱毅仁一直都相信台湾政治版图像双峰。台湾的版图是长这样吗？很难讲。很多基本 : 教义派说如果是长常态分布，那这次昌、蔡应该要赢阿！我们不谈ECFA、不谈统独耶，怎 : 麽还是输！到底我们长怎样？很多答案。但作为一个正常社会，我宁愿相信台湾是常态分 : 布。虽然很多政治人物宁愿像双峰，因为很方便嘛。所以台湾选举很复杂。在这两个模型 : 之间，可能两个都不是。任何一个政治人物都要对当下的政治结构作出最正确的决定。这 : 就是政治社会学家能够混一口饭吃的地方。 : 　　另外一个民进党要处理的困境在於，民进党一定要提出令人信服的中国政策。他的未 : 来在於，要让人民相信──把政权交给我，不会跟中国打仗。我帮蔡英文选党主席的时候 : ，就说要提新中国论述。但到现在还没提。这牵扯到党内派系问题。我们一直忌讳，觉得 : 不能跟基本教义派对干、实力也还不够强到能够化清界线。本来希望五都选完，选得漂亮 : 就可以踏出这一步。想不到败在一颗子弹。 : 　　这就是民进党当下要面对的两个问题，扁的问题、以及中国政策。都很难处理。 : 　　民进党的未来走向 : 　　以前我还没踏入政治领域前，常常会有一些抱怨，觉得这些政治人物为什麽不这样、 : 不那样。进入後才发现政治还蛮难的。像谢长廷讲的，不是一个人跨出一大步就好，你要 : 思考如何带领一群人跨出一小步。你常常会被打击。 : 　　讲完过去跟现在，接着讲未来。若你问我，2012会不会赢。重申，我的立场不代表中 : 央。我觉得不会赢。看不到迹象。还早，也许是2016才有可能。为什麽呢？我们现在要处 : 理的问题都跟民进党的政党性格相违背。 : 　　比方说，第一个，我们可能要作一个「有品味」的政党，但我们的基础就是草根，我 : 们就是有郑鸿仪，你可以想像陈文茜跟李涛骂脏话吗？若台湾政治还停留在品味政治，只 : 比较谁比较帅、谁读哈佛，那是一件很悲哀的事情。但的确台湾人要的就是「品味」。就 : 台湾的阶级投票行为来说，中下阶层选民有明显地倾向民进党的趋势。即时我们有小英， : 但再怎麽样也无法跟余天、郑鸿仪这些人造成的效应相比。国民党已经成功塑造一个品味 : 认同，很难跟他抗衡。这是第一件事，要把自己变「有品味」，但跟自己的属性格格不入 : 。 : 　　第二个还有拚经济。国民党给民进党一个大帽子叫作「锁国」，但其实你去分析过去 : 中国台湾的贸易关系，事实上没有一项真的达到他们所谓「锁国」的标准。现在小英想要 : 研拟一个新的、摆脱GDP计算模式，主要以「就业」为考量的经济发展方向。比方说友达 : 去中国投资，台湾人享受得到吗？民进党必须说服台湾人民，我们不要以往那种模式的「 : 经济成长」。但这种中间偏左的路线还非常困难。民进党本质上是一个右派政党！如果扭 : 转成中间偏左非常困难，这是蔡的任务。虽然他本人的立场是不是中间偏左，这有待商榷 : ，但我宁愿相信她。 : 　　转型的困难，比方说这次新北市的「社会住宅」。社会住宅喊得很大声。但其实他很 : 可能变成贫民窟。我今天社会学导论上课才在讲，为什麽台湾没有贫民窟？因为台湾的穷 : 人都四散各地。社会住宅一直受反弹，说会让房价降低。台湾之所以两个党都是右派，因 : 为整个台湾社会的主流就是右派！这是一个基本困境。如何提出以就业为考量的经济策略 : 、如何提出左派立场的经济政策而得到认同，很困难。 : 　　第三个，民进党要让人民相信我们会照顾财团以外的人民。国民党的本质对我来说就 : 是倾向财团。我们走这路线是会成功的，但我们还有个阿扁。如何在这麽短的时间内说服 : 台湾人，我们可以脱离以前的错误，这还需要时间。 : 　　作自己的主人 : 　　第四个，我们要掌握时代精神──作自己的主人。这是台湾人不分蓝绿的共识。这就 : 是「台湾民族主义」！很多人问我，台湾民族主义是什麽？比方说大家都会半夜爬起来看 : 王建民投球，但是从来没人会看姚民打篮球。除非他有押火箭队赢！（众笑）这是不争的 : 事实。不管中国有多少压力，他都不能禁止我们为郭弘志赢球而高兴、或强迫我们看姚民 : 。世界上的民族主义从来没有上升後突然掉下来的。我不希望台湾是例外。谁能变成温和 : 、稳建的台湾民族主义的代言人，谁就成功。但民族主义本质就是暴力！怎麽温和理性？ : 怎麽做才能让民族主义变得好温柔、理性、一点都不恐怖。世界上从来没看过。 : 　　加上民进党还有个东西要面对，就是台独党纲。这个党纲要不要拿掉？我觉得把他拿 : 掉民进党就没有存在的价值了。这是我的私心。我就是主张台独，是基本教义派。但拿掉 : 这党纲，若有助於台独，我同意。我们坚持原则，不应坚持战术。若问我现阶段怎样可以 : 实行台湾独立。我一直觉得，民进党应该在一百年提出跟中共建交的诉求！这个东西国民 : 党没办法反对。但不是立刻建交。是中国完成民主化以後我们跟他建交。回到我这个三角 : 形。这就是要，我非常不愿意这样讲，我觉得民进党应该跟国民党坐下来扞卫中华民国。 : 这步很难。就是刚刚讲的民进党长期的意识形态的困境，我从来都一直觉得国旗很恶心、 : 中华民国是什麽东西啊？但马英九执政这两年，我慢慢觉得，唉，也还可以啦（众笑）。 : 要是我是领导人，就搞一个建交公投！但可能得罪两边人，因为基本教义派是不承认中华 : 民国体制。但这可以跟国民党做出区隔。但我们不是说立刻要作这件事，时候未到。 : 　　总结，若民进党要走出新路，必须要违背过去的那些东西。每个政党转型总是痛苦。 : 比方说英国工党十八年後才拿回政权。要民进党那麽快拿回政权，我不敢多作奢望。若民 : 进党要有未来，所谓有未来就是要赢阿！要赢就是彻底扬弃过去，变成「既是民进党又不 : 是民进党」。这才有可能。但现在似乎在党内我还没看过这样的论述跟趋势。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 182.48.107.196