作者yamatobar (B'z控之王XD)
看板CrossStrait
标题[闲聊] 我会去研究中国的文化和历史,但是我不认为我是中国人
时间Mon Sep 26 00:16:45 2011
我的想法,跟日本韩国那些汉学家是一样,喜欢中华文化但是还是认同自己的国家
中国不完全等於中华文化,就算中国是台湾文化上的祖国
但是我就是不想当中国人,我只想当台湾人
中国和台湾早就已经有很大的差别了
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6/17 - □ (本文已被吃掉)
干!这梗有毒...救命~~
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6/17 - □ (本文已被吃掉)
〒 〒 ◤
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1 6/17 - □ (本文已被吃掉)
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20333
XX 6/17 - 囧 (哈哈拎北有毒)
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1 6/17 - □ (本文已被吃掉)
20335 6/17 - □ (本文已被吃掉)
口卡口卡尝百草ψArmour
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.185.75.252
1F：推 HIRU:文化和政治从来就是两回事啊~ 114.40.164.73 09/26 00:17
2F：→ HIRU:只是老是有人爱打含糊仗把两者混为一谈 114.40.164.73 09/26 00:18
3F：推 AchillesHust:随便喽。 123.117.66.107 09/26 00:22
4F：推 lovemeng:中国人其实真的很多，不是很缺人 118.81.196.207 09/26 00:55
5F：推 richshaker:ptt也不缺 111.251.154.47 09/26 00:59
6F：推 AchillesHust:我也同意lovemeng﹐up to yourself 123.117.66.107 09/26 01:02
7F：→ amazer:中国只要土地，不缺人，你赖着不走的话，也 218.14.227.197 09/26 01:04
8F：→ amazer:不会赶你走，但是领土是必需拿住的 218.14.227.197 09/26 01:05
9F：→ amazer:台湾人现在只能诅咒蒋介石，好好地干嘛一定 218.14.227.197 09/26 01:10
10F：→ amazer:要向日本要回台湾 218.14.227.197 09/26 01:11
11F：推 richshaker:要诅咒也诅咒毛毛FQ 111.251.154.47 09/26 01:11
12F：推 HIRU:领土必须拿? 慢慢作梦吧~ 114.40.164.73 09/26 01:14
13F：→ amazer:要怪就怪蒋介石吧 218.14.227.197 09/26 01:17
14F：推 richshaker:早就进limbo了，叫不醒的 111.251.154.47 09/26 01:17
15F：→ amazer:台湾人对外称台湾独立，根本就不敢用国际法 218.14.227.197 09/26 01:18
16F：→ amazer:依据去说的 218.14.227.197 09/26 01:19
17F：推 richshaker:中国称台湾是一部分，除了偷渡没人拿身 111.251.154.47 09/26 01:20
18F：→ richshaker:分证就过来，都乖乖带护照过海关 111.251.154.47 09/26 01:20
19F：→ amazer:台湾人喜欢将PRC政府尚未对台湾实行有效行 218.14.227.197 09/26 01:21
20F：→ amazer:政管辖权视为主权状况的依据，是不是有点 218.14.227.197 09/26 01:22
21F：推 richshaker:美国是台湾的一部分，只是尚未有效控制 111.251.154.47 09/26 01:22
22F：→ amazer:本末倒置啊？ 218.14.227.197 09/26 01:22
23F：→ richshaker:这种嘴炮谁不会说 111.251.154.47 09/26 01:22
24F：→ richshaker:只管嘴炮不管实际，这才叫本末倒置 111.251.154.47 09/26 01:23
25F：→ amazer:台湾人喜欢嘴炮，以为什么人都是嘴炮 218.14.227.197 09/26 01:23
26F：→ richshaker:说不过就来这招，不意外 111.251.154.47 09/26 01:23
27F：→ amazer:今天凡是涉及到台湾主权问题的，请问有谁 218.14.227.197 09/26 01:23
28F：→ amazer:会不经过北京政府？台湾和哪个国家签订了 218.14.227.197 09/26 01:24
29F：→ amazer:有实质意义的国家条约？ 218.14.227.197 09/26 01:24
30F：→ amazer:除了在军事割据的区域内行使行政管理权之外 218.14.227.197 09/26 01:25
31F：→ amazer:对外，绝大多数涉及主权场合都要经过北京哦 218.14.227.197 09/26 01:25
32F：→ amazer:美国人是二战以后整个国际格局和游戏规则的 218.14.227.197 09/26 01:26
33F：→ amazer:制定者，你觉得他会为了台湾而破坏这个规则 218.14.227.197 09/26 01:27
34F：→ amazer:吗？除了玩玩模糊之外，美国人是很知道分寸 218.14.227.197 09/26 01:27
35F：→ amazer:的！ 218.14.227.197 09/26 01:28
36F：推 HIRU:这就好笑了 请问要入境台湾要不要跟中国申请 114.40.164.73 09/26 01:34
37F：→ HIRU:要移民台湾要不要跟中国申请? 114.40.164.73 09/26 01:35
38F：→ HIRU:讲笑话嘛~ 114.40.164.73 09/26 01:35
39F：推 richshaker:照这歪理全世界一堆地方（恐怕也包括中111.240.208.164 09/26 01:37
40F：→ richshaker:国）都属於美国，只是被一些军事团体割111.240.208.164 09/26 01:37
41F：→ richshaker:据了 XD 慢慢享受在隔离岛的生活吧！111.240.208.164 09/26 01:38
42F：推 HIRU:而且就算数量少 台湾依然有邦交国 114.40.164.73 09/26 01:46
43F：→ HIRU:这点又鬼遮眼看不到了吗? 114.40.164.73 09/26 01:47
44F：→ amazer:台湾的邦交国是同宪法上的中国建交，而非 218.14.227.197 09/26 03:21
45F：→ amazer:主权独立的台湾建交哦 218.14.227.197 09/26 03:22
46F：→ amazer:所谓的邦交国体现的仅仅是政府承认而已， 218.14.227.197 09/26 03:22
47F：→ amazer:而非承认台湾独立于大陆 218.14.227.197 09/26 03:22
48F：→ amazer:当前台湾无非是借助美国保持政权各具形态 218.14.227.197 09/26 03:24
49F：→ amazer:真要打破二战以来的国际规则寻求独立国家 218.14.227.197 09/26 03:25
50F：→ amazer:地位，只会引来美国的教训 218.14.227.197 09/26 03:25
51F：→ amazer:美国在两岸问题上保持一定的模糊，已经为 218.14.227.197 09/26 03:26
52F：→ amazer:台北政权的生存留有一定空间了，你真要让 218.14.227.197 09/26 03:26
53F：→ amazer:他讲清楚，不要奢望会朝有利于台湾独立的 218.14.227.197 09/26 03:27
54F：→ amazer:方向偏，只会让台北政权难堪！阿扁时代早就 218.14.227.197 09/26 03:28
55F：→ amazer:体会过一次了！说起来还是李登辉比阿扁有 218.14.227.197 09/26 03:28
56F：→ amazer:智慧 啊 218.14.227.197 09/26 03:29
57F：→ amazer:台湾独立的机会在美国同ROC断交转而承认 218.14.227.197 09/26 03:31
58F：→ amazer:PRC政府的时候就已经丧失了！美国人虽然霸 218.14.227.197 09/26 03:32
59F：→ amazer:道，但是还是很喜欢按规则游戏的 218.14.227.197 09/26 03:32
60F：推 XiFangShiBai:如果你买不起游泳圈，中国政府应该不 218.94.10.210 09/26 03:36
61F：→ XiFangShiBai:会吝啬送你一个，游去美国或者日本XD 218.94.10.210 09/26 03:37
62F：推 HIRU:ROC的邦交国就是跟ROC建交 承认的就是ROC 114.40.164.73 09/26 03:45
63F：→ HIRU:是主权独立的国家 114.40.164.73 09/26 03:46
64F：→ HIRU:台湾没甚麽好寻求独立的 因为现在的现状 114.40.164.73 09/26 03:47
65F：→ HIRU:ROC和PRC就是两个不同的国家互不隶属 114.40.164.73 09/26 03:48
66F：→ amazer:分分清楚所谓国家和政权的区别，别老是分 218.14.227.197 09/26 04:08
67F：→ amazer:不清楚！ 218.14.227.197 09/26 04:08
68F：→ amazer:到底是两国还是一国两政权都是有国际法法理 218.14.227.197 09/26 04:10
69F：→ amazer:依据的，不是你说两国就是两国的 218.14.227.197 09/26 04:10
70F：→ amazer:除非你不接受现有的国际规则，自己想当然 218.14.227.197 09/26 04:11
71F：→ amazer:认为是两个国家，那也没办法罗 218.14.227.197 09/26 04:11
72F：嘘 sading7:从来就没有一国两政权这种东西，不符合两 117.19.230.112 09/26 04:13
73F：→ sading7:岸现状。既然各自有主权，就肯定是两个国 117.19.230.112 09/26 04:13
74F：→ sading7:家。自创概念以混淆视听没有用的 117.19.230.112 09/26 04:14
75F：→ sading7:既是一国，那主权就只有一个，就属於中央 117.19.230.112 09/26 04:16
76F：→ sading7:政府，但两岸根本没有这种东西 117.19.230.112 09/26 04:17
77F：→ amazer:废话，主权当然只有一个 218.14.227.197 09/26 04:20
78F：→ amazer:民国时期有多少个所谓中央政权？ 218.14.227.197 09/26 04:21
79F：→ amazer:北洋政府——国民政府 218.14.227.197 09/26 04:21
80F：→ amazer:武汉政府——南京政府 218.14.227.197 09/26 04:22
81F：→ amazer:南京政府——重庆政府 218.14.227.197 09/26 04:22
82F：→ amazer:按你的说法是不存在罗？ 218.14.227.197 09/26 04:22
83F：→ amazer:各有主权？那只是你们自己的想法，国际法上 218.14.227.197 09/26 04:23
84F：→ sading7:啊他们是建国了吗? 117.19.78.71 09/26 04:23
85F：→ amazer:讲得通吗？ 218.14.227.197 09/26 04:23
86F：→ amazer:建国是国家新政权建立，又不是独立 218.14.227.197 09/26 04:24
87F：→ sading7:是啊，PRC建立之後，就是两国啦 117.19.78.71 09/26 04:24
88F：→ amazer:独立的话应该承认ROC政府才对啊，而不是 218.14.227.197 09/26 04:24
89F：→ amazer:去推翻它！推翻它就是为了取代他嘛 218.14.227.197 09/26 04:25
90F：→ amazer:问题是现在PRC政府在绝大多数场合都是在 218.14.227.197 09/26 04:25
91F：→ sading7:就算不承认ROC仍是建国啊，难不成PRC从未 117.19.78.71 09/26 04:25
92F：→ sading7:建国? 那PRC是什麽? 117.19.78.71 09/26 04:25
93F：→ amazer:继承原ROC的地位，而非以新国家面目出现 218.14.227.197 09/26 04:25
94F：→ sading7:那不过是外交手段罢消灭 ROC的手段之一 117.19.78.71 09/26 04:26
95F：→ amazer:对你这样装傻的人我无能为力 218.14.227.197 09/26 04:26
96F：→ sading7:对你这样昧於事实的人，确实很难教化你 117.19.78.71 09/26 04:27
97F：→ amazer:昧于事实？看来是你搞不清楚事实 218.14.227.197 09/26 04:28
98F：→ sading7:事实就是两岸是两国关系 117.19.78.71 09/26 04:28
99F：→ amazer:ROC政府在绝大多数场合都失去了合法性地位 218.14.227.197 09/26 04:28
100F：→ sading7:国家要素合不合法无关 117.19.78.71 09/26 04:29
101F：→ amazer:你反复说两国，请问你们的法律上又是如何 218.14.227.197 09/26 04:29
102F：→ amazer:解释两岸关系的 218.14.227.197 09/26 04:29
103F：→ sading7:法律上没承认PRC。不过那也是因为PRC武力 117.19.78.71 09/26 04:29
104F：→ amazer:国家要素你一个个看好了，除了政府不同， 218.14.227.197 09/26 04:29
105F：→ amazer:两岸其他要素都一样啊 218.14.227.197 09/26 04:30
106F：→ sading7:恫吓 117.19.78.71 09/26 04:30
107F：→ sading7:其他都不一样喔，土地、人民、主权都不同 117.19.78.71 09/26 04:30
108F：→ amazer:当然你可以说ROC领土仅限于台澎金马，问题 218.14.227.197 09/26 04:30
109F：→ amazer:是这首先就同你们自己的法律相违背，另外 218.14.227.197 09/26 04:31
110F：→ sading7:不是"可以说"，是事实 117.19.78.71 09/26 04:31
111F：→ sading7:ROC宪法并没有规定固有疆域 117.19.78.71 09/26 04:31
112F：→ amazer:在一个主权国家范围内，一个地区的人是不能 218.14.227.197 09/26 04:31
113F：→ amazer:单方面改变国家领土主权的 218.14.227.197 09/26 04:32
114F：→ amazer:两岸关系条例 218.14.227.197 09/26 04:32
115F：→ amazer:清清楚楚写明主权及于大陆 218.14.227.197 09/26 04:32
116F：→ sading7:这我不晓得。不过两岸是两国，两个主权 117.19.78.71 09/26 04:32
117F：→ sading7:ROC宪法并没有说主权及於大陆 117.19.78.71 09/26 04:33
118F：→ amazer:反正你怎么说都行啊，只要能靠他走出台湾 218.14.227.197 09/26 04:34
119F：→ sading7:不用怎麽说，只需陈述事实 117.19.78.71 09/26 04:34
120F：→ amazer:让全世界绝大多数同意你的观点即可 218.14.227.197 09/26 04:34
121F：→ amazer:你们先去设法说服美国吧 218.14.227.197 09/26 04:35
122F：→ sading7:这无所谓，两国关系是一个事实 117.19.78.71 09/26 04:35
123F：→ sading7:否定事实并不难，画鬼容易没听过吗 117.19.78.71 09/26 04:36
124F：→ amazer:让美国收回台湾不是一个主权独立的国家的 218.14.227.197 09/26 04:36
125F：→ amazer:说辞！ 218.14.227.197 09/26 04:36
126F：→ sading7:他怎样说，也不代表事实 117.19.78.71 09/26 04:37
127F：→ amazer:蒙起头来，自己想什么都是事实！很好 218.14.227.197 09/26 04:37
128F：→ sading7:事实就是事实，坚持事实若得这样 就要这样 117.19.78.71 09/26 04:38
129F：→ amazer:事实就是没有国家承认台湾是一个独立于大陆 218.14.227.197 09/26 04:39
130F：→ amazer:的主权独立国家 218.14.227.197 09/26 04:39
131F：→ amazer:我想我的事实描述比起你的所谓事实要准确 218.14.227.197 09/26 04:40
132F：→ amazer:而又容易验证的多了 218.14.227.197 09/26 04:41
133F：→ sading7:外交承认只是国家要素之中的一项吧了 117.19.78.71 09/26 04:41
134F：→ sading7:外交承认不会产生国家，也不会毁灭国家 117.19.78.71 09/26 04:41
135F：→ sading7:国家要件是更坚实的人民、土地、政府统治 117.19.78.71 09/26 04:41
136F：→ amazer:你的所谓人民领土主权要素范围划分首先就是 218.14.227.197 09/26 04:42
137F：→ amazer:建立在台湾主权独立基础之上的，得出结论 218.14.227.197 09/26 04:43
138F：→ amazer:有何意义？就好像A->B->A这样的证明A成立 218.14.227.197 09/26 04:44
139F：→ sading7:精确来讲是ROC主权独立，而不是台湾 117.19.78.71 09/26 04:44
140F：→ amazer:一样，有意义吗？ 218.14.227.197 09/26 04:44
141F：→ amazer:假如是ROC独立，请问ROC如何将人民和领土 218.14.227.197 09/26 04:44
142F：→ amazer:限缩在那么小一部分上，其余的是如何排除在 218.14.227.197 09/26 04:45
143F：→ amazer:外了？ 218.14.227.197 09/26 04:46
144F：→ amazer:按你的讲法只有一个理论解释了，那就是国家 218.14.227.197 09/26 04:47
145F：→ sading7:就被RRC占领啦 这个问题没啥意义 117.19.78.71 09/26 04:47
146F：→ amazer:是建立在政权基础上的，人民领土只是政权的 218.14.227.197 09/26 04:47
147F：→ amazer:附属品罢了 218.14.227.197 09/26 04:47
148F：→ sading7:没有人民和领土也不可能构成国家 117.19.78.71 09/26 04:48
149F：→ amazer:只有人民和领土之上才能建立政权，才能形成 218.14.227.197 09/26 04:48
150F：→ amazer:国家，从来没听说过共和制的国家，人民和 218.14.227.197 09/26 04:49
151F：→ amazer:领土是政权附属品的这种说法 218.14.227.197 09/26 04:49
152F：→ sading7:所以ROC不就在台湾拥有土地和人民吗 117.19.78.71 09/26 04:50
153F：→ amazer:问题是国家的主权是全体共有的还是各自分散 218.14.227.197 09/26 04:52
154F：→ amazer:拥有各自的？ 218.14.227.197 09/26 04:52
155F：→ amazer:你们家拥有你们家的主权，可以独立哦 218.14.227.197 09/26 04:53
156F：→ sading7:ROC的全体只有2300万人啊 117.19.78.71 09/26 05:06
157F：→ kani:微国家这档事牵扯的是很枯燥的学理问题 125.227.82.125 09/26 05:56
158F：→ kani:而合乎法理的事儿现实不一定成,现实成的也不 125.227.82.125 09/26 05:58