作者heiheidog (Dino)
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标题Re: [好文] 新旧中国
时间Sat Sep 17 01:03:03 2011
※ 引述《twed (doudou)》之铭言:
: 有网友说台湾很好地保存了中国的传统文化,按照中国传统文化的定义,看看台湾到底
: 保留了哪些中国传统文化?
: 我认为大陆保存比台湾好并发扬光大的有:武术,中医
: 琴棋书画:下面这些台湾可能也有,但会的人屈指
: 笛子、二胡、古筝、萧、鼓、古琴、琵琶。《茉莉花》、十大名曲(《高山流水》、《
: 广陵散》、《平 沙落雁》、《梅花三弄》、《十面埋伏》、《夕阳箫鼓》、《胡笳十八
: 拍》、《汉宫秋月》、《阳春白雪》、《 渔樵问答》);中国象棋、中国围棋,对弈、
: 棋子、棋盘;中国书法、篆刻印章、文房四宝(毛笔、墨、砚台、宣纸)、木版水印、
: 甲骨文、钟鼎文、汉代竹简、竖排线装书;国画、山水画、写意画;敦煌壁画;八骏图
: 、太极图(太极)。
: 传统文学:下面这些台湾也有,但能够发扬光大只有大陆,例如四大名着的拍摄
: 主要是指诗词曲赋。 《诗经》、《汉乐府》、《孙子兵法》、《三十六计》、《先
: 秦诗歌》、《汉赋》、《唐诗》、《宋词》、《元曲》、《明小说》、 四大名着(《西
: 游记》《红楼梦》《三国演义》《水浒传》)《聊斋志异》等。
: 中国戏剧:下面这些在台湾估计已经快绝种了
: 昆曲、湘剧、京剧、豫剧、皮影戏、川剧、黄梅戏、粤剧、花鼓戏、巴陵戏、木偶
: 戏 | 京戏脸谱 。
: 中华诗词:下面这些台湾也有,但对诗词的研究及书籍出版绝对比不上大陆。
: 古诗、律诗、绝句、近体诗、无题诗、自度曲(词)、传统诗词等
: 台湾保存较好的:繁体字,算命,风水学,仁、义、礼、信、恕、让;
: 两岸保存得都比较好的:忠、孝、勇、智、悌、节
: 传统节日: 春节、上元节(元宵节)、寒食节、清明节、端午节、七夕节、中元节(鬼
: 节)、中秋节、重阳节、冬至节、腊八节、祭灶日
阁下以为保留这些具体的事物就叫保存有文化了?
那我们今天是不是要质疑原住民怎麽不猎人头、乡民怎麽不吃血馒头?
一直以来,文化保留最重要的都是精神和内涵不是吗?
日本的武士、荣誉,英国的绅士、法国的艺术、德国的哲学
这些日常生活表现出来,从以前传承下来的思想、学问体现出的态度和反应
才是文化传承最重要的东西不是吗?
就像即使没读论语,也会一天到晚被捞捞叨叨说要孝顺,不就是文化?
说些具体文物就是文化,小心被人笑没文化
讲到大陆对於中华文化
由於现代观念、经济挂帅、中共统治的关系
许多中华文化明显消失了
我不相信中华文化教导我们只要钱什麽都干
别人的命不是命、可以蒙蔽百姓掩饰真相、无条件服从国家、自扫门前雪......
太多太多的东西都消失了,很多诡异的想法还变成普遍现象
喔,中华文化教导我们弱肉强食、丛林法则吗?失敬失敬
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.204.101.108
1F:→ kani:别人的命不是命、可以蒙蔽百姓掩饰真相 125.227.81.135 09/17 01:03
2F:→ kani:无条件服从国家、自扫门前雪...... 125.227.81.135 09/17 01:04
3F:→ kani:这四句好几百年前就这样了. 125.227.81.135 09/17 01:04
4F:→ heiheidog:中华文化一直教导我们要改正这些陋习123.204.101.108 09/17 01:06
5F:推 twed:精神内涵不是也列上去了吗?礼仪恕让,都是 59.61.22.120 09/17 01:06
6F:→ kani:所以从就改了好几百年不变不是.. 125.227.81.135 09/17 01:07
7F:→ heiheidog:你看有多少知识分子留下文章批评这些123.204.101.108 09/17 01:07
8F:→ twed:引以为自豪的 59.61.22.120 09/17 01:07
9F:→ twed:台湾 59.61.22.120 09/17 01:09
10F:→ kani:从历年来都有这种文章就知道 恩.. 125.227.81.135 09/17 01:09
11F:→ heiheidog:文化有太多东西了 看失去的比保留的简单123.204.101.108 09/17 01:09
12F:→ heiheidog:而大陆失去的实在多到无法反驳123.204.101.108 09/17 01:10
13F:→ kani:不是美好的叫传统,不好的就不叫传统了 125.227.81.135 09/17 01:12
14F:→ heiheidog:一直以来都有知识分子.长辈在教导改正123.204.101.108 09/17 01:12
15F:→ heiheidog:而如今这些陋习都变常态了123.204.101.108 09/17 01:12
16F:→ kani:"习"这个字本身就意味了常态 125.227.81.135 09/17 01:13
17F:→ heiheidog:陋习也许一直都在 但不是一直都常态123.204.101.108 09/17 01:14
18F:→ heiheidog:习是指习惯,不是普遍现象123.204.101.108 09/17 01:14
19F:→ kani:一个人叫现象 一群人就叫常态了.. 125.227.81.135 09/17 01:17
20F:→ heiheidog:NO 少数人叫现象 大多数人叫常态123.204.101.108 09/17 01:19
21F:→ amazer:台湾社会是渐进演变,大陆社会是暴风骤雨 211.65.233.142 09/17 01:20
22F:→ amazer:革命式的演变,仅此而已! 211.65.233.142 09/17 01:20
23F:→ heiheidog:是的 也许就是转变太快才失去那麽多东西123.204.101.108 09/17 01:21
24F:→ amazer:台湾社会难道没有上面提到过的阶段吗? 211.65.233.142 09/17 01:21
25F:→ kani:其实根据中国那边的回忆改革开放初期 125.227.81.135 09/17 01:21
26F:→ amazer:暴风骤雨式的转变导致人的不适应,因此感觉 211.65.233.142 09/17 01:22
27F:→ amazer:失去很多 211.65.233.142 09/17 01:22
28F:→ kani:民风淳朴,大家都有互助精神 125.227.81.135 09/17 01:22
29F:→ heiheidog:也许以後中国能拾回123.204.101.108 09/17 01:23
30F:→ amazer:改革开放初期有句话叫做窗户打开了,除了 211.65.233.142 09/17 01:23
31F:→ heiheidog:但现在不要说自己保留中华文化123.204.101.108 09/17 01:23
32F:→ kani:如果说法为真,那这种吃人的社会的形成 125.227.81.135 09/17 01:23
33F:→ amazer:看到美丽的风景,苍蝇蚊子也一起进来了 211.65.233.142 09/17 01:23
34F:→ kani:与传统文化的保存应该没啥关系.. 125.227.81.135 09/17 01:24
35F:→ amazer:中华文化本身就是动态发展的,不是固定不变 211.65.233.142 09/17 01:24
36F:→ amazer:的! 211.65.233.142 09/17 01:24
37F:→ kani:这种动态仍然有连续性 而不是割裂的 125.227.81.135 09/17 01:25
38F:→ heiheidog:就是因为失去文化才有吃人的社会阿123.204.101.108 09/17 01:25
39F:→ kani:而且也不会建立在一种全盘否定的基础之上 125.227.81.135 09/17 01:25
40F:→ amazer:中国历史上吃人的社会少吗? 211.65.233.142 09/17 01:25
41F:→ amazer:要知道自1840年以来为何中国社会会不断地 211.65.233.142 09/17 01:26
42F:→ kani:失去传统文化为因 那文革结束就应该非常吃人 125.227.81.135 09/17 01:26
43F:→ heiheidog:吃人社会的形成,不正好是文化断层?123.204.101.108 09/17 01:27
44F:→ amazer:激进革命?因为传统文化面对涌进的近代西方 211.65.233.142 09/17 01:28
45F:→ amazer:文化,处于及其弱势地位,而产生的本能反应 211.65.233.142 09/17 01:28
46F:→ kani:你这解释太帝国主义了 125.227.81.135 09/17 01:29
47F:→ kani:还有 哪来的不断激进革命 125.227.81.135 09/17 01:29
48F:→ amazer:今天伊斯兰文明实际上遭遇到同样问题 211.65.233.142 09/17 01:29
49F:→ kani:清末大多数事件就是传统的民变性质 125.227.81.135 09/17 01:30
50F:→ heiheidog:文化改变和文化失去 这是两回事123.204.101.108 09/17 01:30
51F:→ amazer:从太平天国到义和团到辛亥革命到北伐到国共 211.65.233.142 09/17 01:30
52F:→ kani:真正有革命性的大事件要到90年代才开始 125.227.81.135 09/17 01:30
53F:→ amazer:内战,哪个不是激进革命啊? 211.65.233.142 09/17 01:31
54F:→ amazer:实际上说失去传统文化,请问何为传统文化啊 211.65.233.142 09/17 01:32
55F:→ amazer:上面所谓的道德之类的,哪个国家不是呢? 211.65.233.142 09/17 01:32
56F:→ amazer:无非是穿了不同衣服罢了 211.65.233.142 09/17 01:33
57F:→ kani:由於个人兴趣 我对宗教文化大量变形的中国 125.227.81.135 09/17 01:37
58F:→ kani:以及遗失的地方 实在不能说他没有失去传统文. 125.227.81.135 09/17 01:38
59F:→ kani:那些被斥为封建迷信要改造排除的民俗宗教 125.227.81.135 09/17 01:40
60F:→ amazer:比起古代中国经历的你觉得如何呢? 211.65.233.142 09/17 01:40
61F:→ kani:通常称为道教,但有点宗教学知识的就知道那是 125.227.81.135 09/17 01:40
62F:→ kani:东西 125.227.81.135 09/17 01:41
63F:→ kani:可全是中国的根柢阿(虽然鲁迅也是改造派就是) 125.227.81.135 09/17 01:41
64F:→ kani:不同的东西 125.227.81.135 09/17 01:41
65F:→ amazer:现在社会和古代社会原本很多宗教风俗就不一 211.65.233.142 09/17 01:44
66F:→ amazer:样了!对于宗教的态度也从原先无比虔诚到 211.65.233.142 09/17 01:45
67F:→ amazer:享受一种文化体验的变化 211.65.233.142 09/17 01:45
68F:→ amazer:难道以前的都不能变吗? 211.65.233.142 09/17 01:46
69F:→ amazer:儒家学说自孔夫子之后,就经历了很多变化 211.65.233.142 09/17 01:46
70F:→ kani:变与消失是两件事情 125.227.81.135 09/17 01:47
71F:→ amazer:消失的多了,过去穿长衫,现在不穿了,难道 211.65.233.142 09/17 01:48
72F:→ amazer:属于丧失传统文化? 211.65.233.142 09/17 01:49
73F:→ kani:看看日本 看看韩国 只能说是这叫丧失 125.227.81.135 09/17 01:55
74F:→ amazer:日本和韩国同中国相比差异较大的 211.65.233.142 09/17 02:03
75F:→ amazer:单一民族,较小的地域差异,很容易突出所谓 211.65.233.142 09/17 02:03
76F:→ amazer:传统文化的,中国你能用一样传统文化符号 211.65.233.142 09/17 02:04
77F:→ amazer:来统一作为中国文化的符号吗?很难! 211.65.233.142 09/17 02:04
78F:→ heiheidog:统一符号就儒教阿,有啥难的123.204.101.108 09/17 02:06
79F:→ amazer:而且,日韩也并非你想像的什么都保留很好 211.65.233.142 09/17 02:06
80F:→ kani:我没说他什麽都保留很好 但比几乎什麽都没有 125.227.81.135 09/17 02:07
81F:→ kani:保留的中国好太多了 125.227.81.135 09/17 02:07
82F:→ amazer:在你看来中国什么都没有,在日韩看来,中国 211.65.233.142 09/17 02:07
83F:→ amazer:保留很多古老的东西 211.65.233.142 09/17 02:07
84F:→ kani:保留很多古老的"东西" 125.227.81.135 09/17 02:09
85F:→ amazer:泛指物质和非物质的 211.65.233.142 09/17 02:10
86F:→ heiheidog:也许失去好的文化叫丧失传统123.204.101.108 09/17 02:10
87F:→ heiheidog:失去无关紧要或不好的叫改变123.204.101.108 09/17 02:11
88F:→ amazer:所谓丧失传统我的意思是指失去和别人的区别 211.65.233.142 09/17 02:11
89F:→ amazer:性 211.65.233.142 09/17 02:11
90F:→ kani:难怪我这种看重"封建迷信"的人觉得传统丧失 125.227.81.135 09/17 02:12
91F:→ heiheidog:照你这样说文化就不能有相同罗?123.204.101.108 09/17 02:12
92F:→ heiheidog:基督教、佛教、儒教在背後默默哭泣123.204.101.108 09/17 02:14
93F:→ kani:看来你对宗教真 的陌生 125.227.81.135 09/17 02:15
94F:→ kani:佛教在中国经过本土化过程 125.227.81.135 09/17 02:16
95F:→ kani:汉传佛教早就是很中国的东西了 125.227.81.135 09/17 02:16
96F:→ kani:别的地方找不到的 125.227.81.135 09/17 02:16
97F:→ heiheidog:我当然知道禅宗是中国独有的.还有日韩..123.204.101.108 09/17 02:18
98F:→ amazer:韩国现在最大的宗教是基督教了 211.65.233.142 09/17 02:18
99F:→ heiheidog:不过小乘大乘在东南亚有很多地方是一样123.204.101.108 09/17 02:18
100F:→ kani:不只禅宗而是整个体系与规矩 125.227.81.135 09/17 02:21
101F:→ kani:和尚在很多地方都是一种寄生虫模式 125.227.81.135 09/17 02:23
102F:→ kani:而在中国演变为一日不做一日不食 125.227.81.135 09/17 02:24
103F:→ kani:而"做"这件事基本上是违反原始戒律的 125.227.81.135 09/17 02:25
104F:→ heiheidog:禅宗是汉传佛教主流..123.204.101.108 09/17 02:26
105F:→ heiheidog:还有一日不做一日不时是百丈提的123.204.101.108 09/17 02:27
106F:→ heiheidog:但是不是所有汉传教派都有就是123.204.101.108 09/17 02:28
107F:→ heiheidog:回到前面 如果失去文化是指失去差异123.204.101.108 09/17 02:32
108F:→ heiheidog:那中华文化变成只能做坏事也叫中华文化?123.204.101.108 09/17 02:33
109F:→ heiheidog:你的定义明显有问题123.204.101.108 09/17 02:33
110F:→ amazer:假如中国的佛教失去了中国的特色,同其他地 211.65.233.142 09/17 02:34
111F:→ amazer:方无二,难道还算你中华传统文化吗? 211.65.233.142 09/17 02:34
112F:→ heiheidog:我还是觉得丧失传统是指失去好的文化123.204.101.108 09/17 02:34
113F:→ amazer:何谓好的文化?假如我们现在所有的文化全盘 211.65.233.142 09/17 02:35
114F:→ amazer:引入美国的,那也叫传统文化? 211.65.233.142 09/17 02:35
115F:→ heiheidog:为什麽中国佛教失去中国特色就不是文化123.204.101.108 09/17 02:36
116F:→ amazer:是指不是中华传统文化 211.65.233.142 09/17 02:36
117F:→ heiheidog:引入美国文化 和失去好的文化 是两回事123.204.101.108 09/17 02:37
118F:→ amazer:今天你暂时还不会把基督教文化视为中国传 211.65.233.142 09/17 02:37
119F:→ kani:现在中国佛教非常有"中国特色" 125.227.81.135 09/17 02:37
120F:→ amazer:统文化吧 211.65.233.142 09/17 02:37
121F:→ kani:但我必须说 基本上中国已经失去传统佛教文化 125.227.81.135 09/17 02:38
122F:→ heiheidog:中国人和日本人都用汉字123.204.101.108 09/17 02:39
123F:→ amazer:问题是汉字是中国传到日本的 211.65.233.142 09/17 02:41
124F:→ heiheidog:只要和日本长一样的汉字就不是中华文化123.204.101.108 09/17 02:41
125F:→ heiheidog:或者不是日本文化?123.204.101.108 09/17 02:41
126F:→ amazer:是日本学中国,不是中国用日本汉字,要区分 211.65.233.142 09/17 02:41
127F:→ amazer:只有中国的汉字融入了日本的特殊意义,才会 211.65.233.142 09/17 02:42
128F:→ amazer:成为日本传统文化吧 211.65.233.142 09/17 02:43
129F:→ heiheidog:信仰上帝不能是西班牙文化一部分?123.204.101.108 09/17 02:43
130F:→ heiheidog:还有日本人也读论语喔123.204.101.108 09/17 02:44
131F:→ amazer:问题是区别对象的问题了 211.65.233.142 09/17 02:44
132F:→ heiheidog:不同的文化 当然有部分可以相似或相同123.204.101.108 09/17 02:46
133F:→ heiheidog:丧失传统跟这个一点关系都没有123.204.101.108 09/17 02:46
134F:→ amazer:另外传统一词明显还有长期延续的意义 211.65.233.142 09/17 02:47
135F:→ amazer:中华传统文化就是中国长期延续有特色的文化 211.65.233.142 09/17 02:48
136F:→ amazer:文化都是诞生在特定的社会发展之上的,在 211.65.233.142 09/17 02:49
137F:→ amazer:急剧变化的近代中国,传统文化出现一定程度 211.65.233.142 09/17 02:50
138F:→ amazer:取舍和变化我个人觉得是很正常的 211.65.233.142 09/17 02:50
139F:→ heiheidog:很正常 但是你还是没讲丧失传统123.204.101.108 09/17 02:51
140F:→ amazer:台湾相对于大陆,幸运的一点就是躲开了中国 211.65.233.142 09/17 02:51
141F:→ amazer:最近100多年来最动荡激进的战乱和社会变革 211.65.233.142 09/17 02:52
142F:→ amazer:说实在的,我没有发现两岸中国人有多大不同 211.65.233.142 09/17 02:53
143F:→ amazer:最大的差别在于台湾社会更有秩序使得民众 211.65.233.142 09/17 02:54
144F:→ amazer:较有秩序而已,其他包括思维方式都很相同 211.65.233.142 09/17 02:54
145F:推 lkcs:中国传统文化的核心是马克思主义﹐YEAH!! 183.5.48.17 09/17 16:05
146F:推 heyyou150atm:YEAH!!YEAH!!YEAH!! 123.192.39.64 09/17 18:38