作者mmzt (默默折腾)
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标题Re: 经过"大陆统一台湾 vs.台湾统一大陆"的讨论更봠…
时间Fri Aug 19 15:25:08 2011
老兄你还是一厢情愿地认为大陆民众被洗脑
而从不反思自己部分思想也是被洗脑而来
更不愿意从对方的思维来看事情
还愿意事事扩大化﹐在说到中共某些暴政的时候﹐跟它犯一样的毛病
※ 引述《amperp (迷津慈航斩)》之铭言:
: 我在和很多大陆民众指中共暴政时,他们也都是不同意自己身在暴政中。
: 然而,去回顾中共血腥的60年统治,现在明显看出是极残酷的暴政,当时人未必
: 会觉得身处暴政。
我记得你承认现在的政府还是做了些事情
所以你说60年﹐大概算扩大化
: 中共在搞大跃进发生大饥荒时,很多农民是饿死在家里,只听到各地都传「丰产捷报」,
: 认为自己的村子没办到上级指示,是因为不够努力,没有贯彻党的交待指示。
: 他们因为被蒙闭、被欺骗,不知道「捷报」全是谎言,饿死之前还不觉得是暴政。
这个我从小受到的教育都是三年大灾荒﹐没有所谓“丰产”
当时的情景是不是曾经发过谎言﹐我愿意去问问长辈﹐以後再讨论
至於大跃进
你一直不接受当时全世界形式两大阵营对立冷战甚至热战威胁均在
在此形势下想要努力发展有何过错
从未有执政经验的政党产生了错误被你一味认为是刻意如此﹐是暴政
当然你还会认为两大阵营对立也是共产主义的错
而再次忽略你“民主国家都是混蛋”的论断
既然民主国家都是混蛋﹐人家选择一个不是混蛋的主义来遵从有何过错
: 之後中共发动「打瞒产私分」「禁止农民外逃」,民兵逐家去搜括藏的口粮,打翻
: 瓶罐、尿壶被搜到口粮後,这农民只觉得「偷藏米被抓到」,而不觉得「你们这些
: 民兵没有权力搜我的粮食!」,所以他们还不觉得这是暴政。
这个我未听过﹐愿意去查证
如果证实﹐我愿意认错
: 更别说是中共搞文革时,整个中国大陆那种疯狂的气氛,是个非常血腥的暴政,
: 拿着铁条去抽打被批斗的「人民敌人」时,那时的大陆民众还觉得这是「进步」。
是﹐有些人未读过马克思的观点﹐未经历中共的教育
就一味认为那是教导独裁的﹐就是洗脑
而不愿意理解其中正确的观点﹐比如﹐要辩证地看问题﹐不要脱离时代背景
还是之前说的﹐两大阵营对立
而此时中共已经跟自己阵营老大产生裂痕──因为不愿意做傀儡﹐因为不愿意被控制
(此时顺便嘲讽一些人吧﹐在国际上随鸡起舞﹐乐於做别人小弟﹐毫无气节)
你以为那话是假说的﹖“帝国主义亡我之心不死”
不但是明面的宣传﹐打压也好颠覆也好妖魔化也好
还有实质上各种渗透各种策反﹐直到今日也未断绝
在这种危机意识下﹐发动了一场扩大化的运动﹐伤害到了许多不该伤害的人
不是说它不是错﹐而是一误判情有可原二事後有反思悔改三原意并非要害人
直接就评判其为“暴政”是否不妥
或者退一步说﹐无视其反省是否不妥﹖
: 现在,你仅认为中共的暴政「就是对言论层面的打压」,但是中共打压的言论经常都是
: 实情,都是真相。就像打压SARS初期的消息,使得疫情无人重视,最终扩散世界,这还
: 能说是「软性暴政」?
经常都是实情﹐都是真相这句话不妥吧
因为所谓的言论自由﹐因为所谓的刻意与政府分离以监督
对於政府的过错就大肆宣扬﹐对於自己的过错就悄无声息
久而久之就会产生“经常都是”这样的错觉
比如说吧﹐前一阵打压的江某的死讯是否实情﹐是否真相﹖
轮子功的多少党员脱党多少民众被迫害是否实情是否真相﹖
贵阳某官员女儿被强暴自己只敢带女儿偷偷上访是否实情是否真相﹖
对於政府做得对的事情﹐视为理所应当﹐视为得分0
对於政府做得错的事情﹐视为暴政﹐视为得分负
这样算起来有哪个政府得到正分﹖
: 揭发毒奶事件的赵连海,同样因言论入罪,然後毒奶事件冲击世界,这还能
: 说是「软性暴政」?
这是中共做错了
而且我记得最可恨的是毒奶已经落实之後﹐赵连海依然无法脱罪
: 身在暴政环境中,不觉得在暴政阴影下,这就是「入鲍鱼之肆,久闻不觉其臭」
这个要分两方面看
一﹐有些可能是久而不觉其臭
二﹐有没有可能人家闻到了臭也闻到了香﹐所以觉得总体还可以﹖
老兄你也曾经说过现任政府做了些事﹐然後被你无视了麽
老兄你又次次必言“暴政”仿佛民不聊生──大陆民众是否能生活好像从不听大陆人说法
老兄啊
你真的知道十年前、二十年前我们过得是什麽水平的生活
现在我们过得是什麽水平的生活﹖
“生活水平的提高”你以为只是政府喉舌的假话宣传而已吧
而大陆人则不会说这不是香﹐是臭
或者不会说这玩意儿不是香也不是臭﹐只是你应该做的而已
转回头来﹐有些是臭的﹐我们认
但若有些不是臭的﹐我们也不会认
有些人尽可以一厢情愿地认为大陆政府洗脑洗得这麽彻底
: 中共不仅是对言论的暴政。常常引爆民怨的城管打死人,这就是显而易见的暴政。
: 恶官派出的小喽罗,横行乡里,踢翻街边的小摊贩,这是中国传统戏剧里,最常见的
: 暴政剧情。仍发生在中共治下的大陆。
城管有些是做得粗糙做得错引发了冲突
但是……你大概不会承认城管存在的必要
如果你走在路上﹐本来不宽的人行道﹐被两排地摊占领
如果你在流动果摊买了东西回家发现缺斤短两
如果你被旁边人不停地塞小广告
如果你两边望﹐墙上、广告牌上、电线杆上不是小纸条就是油漆字
如果你无视这些乱象﹐认为他们不该进行一定的管理
那麽你赢了﹐你是自由的
官就是恶官﹐喽喽就是流氓﹐小摊贩就是神圣自由不可侵犯﹐就是这样
: 民众依法律上访,却被关进劳教所或是精神病院,这就是显而易见的暴政。
: 有冤不能申,被恶官宰制,是中国传统戏剧里,最常见的暴政剧情。仍发生在中共
: 治下的大陆。
还是那句话﹐不要扩大化﹐不要走极端
上访被关的有没有﹖有﹗那麽上访问题解决的呢﹖
各种冤案有没有﹖有﹗那麽那些判罚正确的案子呢﹖
眼睛里只看见错事的话﹐还有哪里不是暴政﹖
伦敦的暴乱是不是英国政府的暴政﹖
欧洲多国驱逐罗姆人是不是暴政﹖
美国黑人区的落後、治安是不是暴政﹖
台湾前几天一个案子﹐父亲因为女儿要出嫁﹐对之多次发生暴行﹐“重”判九年
这是不是有冤没有申﹐恶官大乱行﹐这算不算暴政﹖
我记得以前跟你讨论的时候也是
前面提到一些乱象後面紧跟着说“当然我不相信全社会都是这样”
而这句话就被你无视了﹐你好像只看到了我提到的乱象部分
现在这段﹐是否又会被只看到所谓的“暴政”部分
而无视我真实的意思是“整体来说不是这样”呢﹖
: 最後你说「言论层面打压,大陆有改善」...请问是有什麽改善?
: 一些有名望的人,有国际知名度,美国会用这些名字要求中共释放的,
: 像是艾未未、高智晟、冉云飞,他们照样会被抓、被关、被失踪。请问这是有什麽
: 改善? 连这些名人都这样,何况是没没无名的平凡人,会受到什麽待遇?只会更惨。
艾未未﹖就是那个拿脱光当艺术的胖子麽﹖就是这个靠裸体和胡说搏出位的麽﹖
为什麽“名人”就应该比没名的平凡人高一等﹖这不应该是“民主、自由、平等”的吧﹖
实际上这种哗众取宠的名人﹐地位甚至应该比普通人更低吧﹖﹗
至於美国会要求……嘿嘿﹐嘿嘿﹐你凭什麽要求﹖你是中共上级政府﹐有管辖关系﹖
: 台湾与中国大陆最大的制度差别,就是一边有暴政,一边没暴政嘛。
: 为什麽两岸会分裂? 因为中共坚持不放弃暴政制度,而中华民国坚持主权在民。
这个好像是台湾人“不统一”的理由
而不该是当初两岸形成分裂局势的理由吧﹖
当然﹐我记得老兄你从来都不承认以前蒋公在大陆时期的暴政
也不承认kmt在台湾初期的不民主统治的
(很好奇你护kmt护到这个地步﹐怎麽还是“中间选民”)
: 就是这样的差别。
有些人犯了错﹐肯承认﹐肯反思﹐有些人不肯﹐这也是差别
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◆ From: 118.102.28.18
1F:推 lkcs:mmzt 183.5.28.107 08/19 16:35
2F:推 morgen:lkcs 218.35.211.112 08/19 21:32
3F:→ durg:我觉得你始终在逃避一个问题 114.26.167.69 08/19 22:20
4F:→ durg:大陆方的共产政权,它的作为是否符合暴政定义 114.26.167.69 08/19 22:22
5F:→ durg:[违反原始契约],[非法与恶用公权力] 114.26.167.69 08/19 22:23
6F:→ durg:我认为目前这些极权警察国家的特徵确实存在 114.26.167.69 08/19 22:24
7F:→ durg:称之为[暴政]不为过。 114.26.167.69 08/19 22:25
8F:→ BrandNewP:政府做对的事本来就理所当然,花百姓的 114.32.64.88 08/20 02:04
9F:→ BrandNewP:钱、做百姓的公仆,本来就应该做对的事 114.32.64.88 08/20 02:05
10F:→ BrandNewP:要是做错事了就下台换人做吧 114.32.64.88 08/20 02:06
11F:→ BrandNewP:零分政府总比负分政府好 114.32.64.88 08/20 02:06