作者TERRIST (大白熊共和国联邦)
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标题Re: 认为新疆不属中国的,能说一下你所了解的史料吗?
时间Thu Aug 11 11:53:35 2011
※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之铭言:
: ※ 引述《TERRIST (大白熊共和国联邦)》之铭言:
: : 如果要讲到中亚历史
: : 维吾尔人是敕勒的後裔, 原本住在勒拿河至贝加尔湖附近
: : 後在匈奴西迁後进入中亚地区
: : http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%95%95%E5%8B%92
: 你这里列举的是铁勒人的历史。
: 这个维基百科写的有点问题,铁勒人是黑突厥,是异姓突厥,算是突厥的外围。
: 而维吾尔人的祖先是袁纥为首,包括同罗、仆固等部组成的。
: 他们曾经被铁勒人征服过,是铁勒的一部分,但不是核心部分,
: 实际上在突厥人统治下,他们只是九姓乌古斯之一,比作为黑突厥的九姓铁勒地位低一
: 大截。
: 後来袁纥为首,同罗、仆固、拔野古在河中地区(今天的中亚)结盟,正式成立反突厥
: 的乌古斯联盟,更是和铁勒大部脱离了。
: 袁纥即韦纥,成为回纥的核心,
: 拔野古後来其实迁徙走了,现在内蒙古的巴尔虎部就是拔野古的後代。
: 同罗一部分迁入内地(後来安史之乱的叛军之一),一部分融入突厥,少量融入回纥
: 仆固投降了薛延陀,薛延陀覆灭後大部分南下投靠唐朝,仆固怀恩即其首领,少部分
: 融入回纥。
: 你链接里匈奴西迁後进入新疆的阿伏至罗,是高车副伏罗部首领,不能作为维吾尔族
: 祖先进入新疆的证据。
: 更何况他们的後代被突厥征服,然後进入了蒙古草原。
: : 也就是说维族居住在这一带至少可以回溯到汉朝
: 也就是说维族居住在这一带不可以回溯到汉朝。
鬼扯的东西我们就不谈了
你先拿出参考资料来
太复杂的我不说了
请参考世维会网站
http://www.uyghurcongress.org/cn/
维族居住在当地可追溯至4000年以上历史
所以可以回溯到汉朝
http://159.226.2.2:82/gate/big5/www.kepu.net.cn/gb/civilization/nation/feeling2/fee4901.html
: : 关键是..且不说PRC跟汉朝没啥屁关系, 这一点看领土范围就知道
: PRC跟汉朝一脉相承, 这一点看领土范围就知道
中国在元朝清朝连续亡国二次
根汉朝啥屁关系, 看领土范围也知道
复制
http://0rz.tw/TL4Wt
这是汉朝领土...跟PRC光外型就差很多
如果要硬扯, 是不是韩国中亚诸国都应该是PRC领土了??
: : 中国人所说中国王朝一脉相承这种话全是屁话
: 中国人所说中国王朝一脉相承这种话是事实,不是你胡喷就可以否定的。
: : 就算你把所有汉族政权都硬当成一个国家看
: : 那麽...这个法统在元朝之後就断绝了
: 没有断绝。
: : 难道你要说成吉思汗也是((中国人)) ??
: 成吉思汗从来没有征服过整个中国,也没有在法统上继承中国。
敢这样睁眼说瞎话
蒙古帝国没有征服中国??
会这样讲应该小学历史课都在睡大觉
至於蒙古帝国没有在法统上继承中国是正确的
所以当时中国亡国了
: 倒是他的孙子忽必烈公然以宋朝法统的继承人自居,体制上完全参考宋朝制度。
: : 你干嘛不说大日本帝国也是中国人???
: 日本当然不是中国人了。
哈....蒙古人被你当中国人
日本人倒不是中国人了
原来是不是中国人是要看符不符合PRC的利益啊
: : 学者也证实这种说法
: : 所以在学界有一句话
: : 崖山之後, 再无中国
: 正经的历史学界从来没有这句话。
: 这句话只是在网路小说大肆流传而已,传说是日本人放出来的言论。
自己上网查吧..很多学者争论这问题
不要甚麽都扯到日本...
中国精英的坏习惯
: : PRC用古中国来论证其统治的合法性, 这种想法是很愚蠢的
: 不是愚蠢,而是国际法上的国家继承。
: 除非你说国际法愚蠢。
国际法不愚蠢, 认为PRC继承古中国非常愚蠢
: : 退万步言...就算你非要把蒙古帝国和清朝都当成(中国)政权
: : 所谓中国政权在西域(新疆,中亚.)的统治从来就不是连续的
: 那比较一下维族的统治呢?
维族一直居住在当地
当地是一种部落游牧式生活, 维族部落从未被全灭於当地
所以维族在当地的统治是连续的
不懂?? 维族许多部落历史上是在新疆中亚等地游牧
从未离开那个地区,自然是连续的
但汉人在很多时候是没有在当地有任何政权存在的
: : 汉人王朝强盛时...例如汉初唐初...那麽就会在西域地区建立诸如安西都护府这种
: : 实际上的统治机构, 但当汉人王朝衰弱...例如汉末,唐末, 五代十国, 南北朝
: : 宋朝...这些时期...汉人王朝对西域地区的统治也就无能为力
: 汉末,西域各国都持有汉朝金印,以汉朝的印信作为统治依据。
: 後来晋朝建立的时候,还要收缴汉朝的印信。
: 後来前秦的时候,又收缴了一轮晋朝的印信。
: 南北朝的时候,北魏又收缴了一次西域各国的印信,然後颁发北魏的。
: 唐末的时候,西域是被西迁的回纥占据的,
: 当然高昌回鹘一直使用汉地年号,
: 要是当时没有伊斯兰教的入侵该多好。
: : 而就算汉人统治机构强盛时,在西域地区也多是汉人军事机构,政府机构常驻在西域
: : 你不会见到大批汉民族长期定居在西域地区
: 是啊,有常驻政府机构不就证明了对当地有统治权?
: : 反之...维吾尔族等游牧民族, 从汉甚至汉朝之前就连续不断的居住在西域地区
: : 也一直对其族群有实际统治权
: : (( 安西都护府也不会代替游牧部族首领去管理旗下牧民))
: 内部自治并不妨碍主权的存在啊。
: : 一个几乎不住在当地的汉民族, 居然声称在当地从历史上就有统治权,就有所谓统治的
: : 法统, 而长期居住在当地的民族...居然对当地没有统治权,没有统治的法统
: : 这种说法岂非可笑??
: 这个很正常吧。
全是鬼扯....
中原王朝在当地从没有任何连续的统治
金印啥的一点意义都没有
中国精英认为没有一个汉族政权在当地时,还保有统治权?
就像中国精英认为中国对台湾有统治权一样可笑
: 美国人也不住在印第安人保留区,但是美国政府照样对印第安人保留区享有主权。
印第安人保留区完全在美国领土以内
印第安人拿的是美国身分证缴的是美国的税
美国政府对当地保有统治权
别故意混淆
: : 我们不要讲那些弯弯绕了
: : 一句话..还是你们中国菁英的那个理论
: : 丛林法则麻...拳头大的说话嘛
: 这个理论不是中国发明的好不好。
: 这个理论其实还是日本明治维新的思想家传入中国的。
又来了...又是日本.......中国精英之於日本就像国民党之於陈水扁
哈..
--
统派名言截录
1.
推 ......:不是你死就是我亡 只有杀光所有主张转型正
→ ......:义之人 外省族群才能免於全部屠杀
2.
若问我,马英九执政 我愿意挺中华民国,若DPP执政 我去当第五纵队+解放军内应+向导
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.184.20.52
1F:→ aakkz:世维会网站,我笑了。这不等于考证孔子是哪 220.185.62.244 08/11 11:55
2F:→ aakkz:里人去到韩国网站上去找一样吗? 220.185.62.244 08/11 11:55
3F:→ FranKang:原po请列出中共国务院网站资料以说服楼上 119.130.76.106 08/11 11:56
4F:→ aakkz:有意义吗?这种未开枪先在靶子上画枪眼的事 220.185.62.244 08/11 11:56
5F:→ TERRIST:呵呵..比起新华社,这个具公信力多了 111.184.20.52 08/11 11:56
6F:→ aakkz:根本不同网站好吗?国务院为何放这种资料? 220.185.62.244 08/11 11:57
7F:→ TERRIST:也是~~~我应该找国务院喉舌,新华社资料 111.184.20.52 08/11 11:57
8F:→ aakkz:你到美食网站找汽车如何修理?可能吗? 220.185.62.244 08/11 11:57
9F:→ ironcool:鬼扯的东西我们就不谈了,太复杂的我不说150.203.160.104 08/11 12:04
10F:→ ironcool:了 XD150.203.160.104 08/11 12:05
11F:→ TERRIST:讲太多中国精英看不懂,何需浪费力气 111.184.20.52 08/11 12:10
12F:→ TERRIST:你不会在小学讲史学方法论吧 111.184.20.52 08/11 12:10
13F:推 XiFangShiBai:1楼GJ,XDDDDD 218.94.10.210 08/11 12:38
14F:推 FranKang:又赶进度,这种工作态度委实令人不敢恭维 119.130.76.106 08/11 12:41
15F:→ remmurds:一楼跳针跳得很GJ 210.59.250.101 08/11 13:13
16F:推 lkcs:大韩民国欢迎你 113.65.230.227 08/11 13:13
17F:推 Change1224:只要成吉思汗有打下的都是中国人的土地 59.115.1.157 08/11 14:18
18F:推 FranKang:成吉思汗子孙所在的也算,可能包含美洲喔 119.130.76.106 08/11 15:09
19F:→ acpb:楼主你错了﹐一切以新华社的为准﹐否则大陆 118.213.133.3 08/11 15:32
20F:→ acpb:干嘛要封锁网络 118.213.133.3 08/11 15:33
21F:→ mmzt:1楼别白费口舌了﹐原po4000年前就在台湾生活 118.102.28.18 08/11 15:43
22F:推 WINDHEAD:如果以中国史的思维来定义疆域的话,111.248.165.182 08/11 18:45
23F:→ WINDHEAD:今天美国的疆域超大的,包含加拿大,西欧,111.248.165.182 08/11 18:46
24F:→ WINDHEAD:日韩台,伊拉克阿富汗,整个大西洋+太平洋111.248.165.182 08/11 18:47
25F:→ FranKang:楼上,美国自古属於中国,美国五十州就是 119.130.76.106 08/11 18:47
26F:→ FranKang:自中国叛离的五十省,这我早为文普及过了 119.130.76.106 08/11 18:48
27F:→ WINDHEAD:原来如此 长见识了...111.248.165.182 08/11 18:53
28F:推 FranKang:三无人士欧巴马还僭称总统,将来他要是有 119.130.76.106 08/11 18:58
29F:→ FranKang:过境入境大陆,甚至过境与中共有引渡合作 119.130.76.106 08/11 18:59
30F:→ FranKang:的国家,应即予以逮捕并交付人民法院公审 119.130.76.106 08/11 18:59