作者nigreen (牛到哪都有田可犁)
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标题Re: [讨论]两岸看待日本侵略纪念碑
时间Tue Aug 9 13:39:14 2011
1F:推 momoTT:我好像有点看懂你的意思了,的确有些事在过 58.115.222.78 08/08 18:06
2F:推 momoTT:去显得荒谬现在却很合理58.115.222.78 08/08 18:07
3F:推 momoTT:晚点再说 58.115.222.78 08/08 18:14
好啦
要跟版主报告重点的话
版主说对了
以前国共在骂的一些历史的事情
自己犯的很荒谬
骂民进党犯的错
实际上却忘了以前就是用民进党这些手段拿到政权的
此外还有就是"实力论述"
"南宋正统论"与"满清侵略论"都还实实在在写在教科书上面
还有甚麽资格说中国现在是"实力论"?
当国共两党这些论述无法做出有效说明以前
不可能给台湾年轻人一个说服力去接受
重点是
国共两党不弄好这些论述
就算台湾让你共产党最後用暴力并吞掉
实际上这些问题还是没有解决
你们将只是把问题从台面强硬地搞到台下
结果问题会更暗潮汹涌
(唉
事实上我相信就是那个47象的圣人也没有找出真正说服人的论述
不然中国也不会在民主後不到50年的时间就分裂了(49象))
※ 引述《nigreen (牛到哪都有田可犁)》之铭言:
: ※ 引述《amperp (迷津慈航斩)》之铭言:
: : → nigreen:岳飞?如果以你们对石原慎太郎的定义 163.15.161.239 08/08 14:02
: : → nigreen:请问岳飞的民粹极端国家主义与石原慎太郎 163.15.161.239 08/08 14:02
: : → nigreen:有何不同?东条英机对日本的意义与岳飞对 163.15.161.239 08/08 14:02
: : → nigreen:宋的意义又有何不同?与钱尼对美的意义又 163.15.161.239 08/08 14:02
: : → nigreen:有何不同?国民党在台湾跟秦桧又有何不同? 163.15.161.239 08/08 14:03
: : → nigreen:你太自信了,为了这个岳飞我可已经想好 163.15.161.239 08/08 14:03
: : → nigreen:一连串崩解掉你们可笑的意识型态的方法 163.15.161.239 08/08 14:03
: : → nigreen:你愿入瓮可没人逼你XDDD 163.15.161.239 08/08 14:04
: : → nigreen:既然你们崇拜岳飞那我们喜欢极端爱台的民 163.15.161.239 08/08 14:04
: : → nigreen:进党有何不对?岳飞好战不顾经济的做法 163.15.161.239 08/08 14:04
: : → nigreen:与台湾深绿的主张有何不同? 163.15.161.239 08/08 14:04
: : 你的观念完全错误,错的极为离谱,简直像毫无是非观的样子。
: : 先问简单问题:扒手摸走你的钱包,你冲过去从他手中夺回,你这行为与抢劫一样吗?
: : 当然不一样。
: 那同样的
: 国民党抢走了台湾人的土地
: 现在台湾人向某族群抢回来有甚麽不对?
: : 同样的,战争有侵略与防卫两种,侵略是以武力去抢夺别人的土地,防卫是以武力保
: : 护自己的土地,虽然都是战争,但却是完全相反的行为。
: : 二次大战期间的日本首相,不论是东条还是前任的近卫,都是发动侵略战争抢夺,
: : 而宋朝的岳飞则是防卫作战,要去收复原本是自己的领土:汴京(北宋首都)。,
: : 意义当然不同。
: 那是你们自己的认知
: 你们认为日本和女真是侵略
: 可是国民党某族群占领台湾就不是侵略
: 简而言之
: 话都是你们在讲
: : 然後你那句「国民党在台湾跟秦桧又有何不同」是什麽意思?
: : 我在本板讲过,历史对秦桧非常的不公平,秦桧只是照皇帝命令行事而已,
: : 真正反对岳飞北伐救回徽钦二帝的是宋高宗赵构,与秦桧没有什麽关系。
: : 只是当时人非常的愚蠢,认为「皇帝一定不会错,如果皇帝犯错,一定是宰相蒙骗他」
: : 所以把怒气出在秦桧身上。
: : 然後...这与国民党又有什麽关系?
: 当然有关系
: 你国民党占领台湾也就算了
: 现在又想把台湾卖给绝对敌国中国
: 这与秦桧有何不同?
: : 国民党带着60万军队守护台湾40年,在台海与共军经历多年血战,不论是炮战、海
: 讲难听一点
: 你们也不是为自由而战
: 你们不过就是蒋介石的家奴
: 是为蒋家以及他带来的那个族群而战
: 事实上
: 你们跟抵抗德军的俄军也没两样
: 抵抗一个专制来保护一个专制
: 都不过是"家天下.党天下"的等级而已
: : 战、空战,死伤是不计其数,然後你还要以「秦桧」来评论?
: 秦桧在被金国抓走以前也曾经是爱国人士
: 贝当二战卖国可一战可是抗德英雄
: 寡妇失节不如老娼从良
: 过去保卫国家不能做为现在出卖国家的藉口
: : 你这行为与赵王迁指李牧谋反有何不同?赵构指岳飞通敌有何不同?
: 国民党也很爱说民进党通匪阿
: 拜托民进党是反中起家的耶
: 感觉都在骂你们自己XDDD
: : 明崇祯皇帝指袁崇焕叛国有何不同?(只因袁崇焕提出议和)
: 那你要这样讲
: 秦桧也不过是提出议和罢了
: 而且如果对方是日本不是中国的话
: 你们还会说议和是正当的吗XDDD
: : 崇祯在死之前,还大叹身边没有忠臣良将。
: : 讲大陆人可笑的意识型态,你的意识型态才是超级可笑。
: 我不过是点出
: DPP的所作所为跟当年中山樵和毛泽东是没两样的
: 而且你闪避了一点
: 你认为满清是侵略吗?
: 如果是就可以合理化中山樵靠排满民粹建立民国
: 可是中国统治东北.内蒙.新疆.西藏就成了侵略
: (就是很早以前落入的南宋与中华人民共和国孰为正统的迷思
: 如果南宋可以教正统,那就是说中国的正统是以"文明"来讲
: 那以中国当今人民那种"级别"的素质无论如何都没资格教正统
: 毕竟中国如果用文明来判断谁是正统的时候
: 根本不会有人去理会"女真人的最早生活背景"自然也没资格要
: 别人去同理或是理会中国在20世纪的背景
: 如果中华人民共和国硬要说自己是正统
: 表示那就是以"实力论"
: 那金国无论是领土或是实力都比南宋更有资格教正统
: 那如果你要说中华人民共和国跟南宋硬要并列正统
: 那唯一的解释
: 就只剩下章太炎以及跟随孙文起事者的"汉沙文主义"
: 那麽汉人统治东北内蒙新疆西藏就通通都跟日本侵略台湾一样
: 都叫做殖民与侵略
: 都是"抢走别人手上的东西"
: 中国要从日本手上拿回台湾
: 就跟东北内蒙新疆西藏要争取独立一样
: 只是"要从抢走自己手上东西的人手中抢回属於自己的东西"
: 事实上
: 这就是现在不管中国国民党.中国共产党
: 甚至海外的民运人士.法轮功乃至於中国民主党
: 都没有办法在这些矛盾里找到一个最适合中国人的道德性与平衡
: 民进党就是建立在中国这种诸多矛盾上面
: 让台湾人找到了一个合理与道德性的政党
: 因此不论中国人与外省人多麽不以为然
: 台湾人就是喜欢民进党
: 愈年轻愈黑白分明的本省人愈喜欢民进党
: 最後国共成了是非混淆的代名词
: 与台湾年轻本省人就会渐行渐远)
: 基本上
: 我老实告诉你们为什麽共产党跟国民党无法将民进党指责到没人有话说
: 很简单
: 因为你们指责民进党的地方都刚好会很巧妙地与你们自身的意识型态形成巧妙的矛盾
: 比方说你们批评民进党的省籍情结
: 却刚好骂到中山樵的排满兴汉运动
: 倘若你们指责满清对中国本身就是侵略
: 那请问中国现在对东北内蒙新疆西藏做的是甚麽?
: 你们说你们要抵抗满清的侵略
: 那川岛芳子也不过就是阻止中国对东北的侵略而已
: 此後东北沦陷的满洲国历史通通要改写
: 东北没有汉奸
: 爱新觉罗毓钧反而会成了出卖满州国给中国的满奸
: "最後的王爷"这部连续剧整个意识形态与是非观会被颠覆掉
: 而你们中国人愈是批评这个逻辑
: 却也刚好陷入了这个奇怪国家意识形态的畸形回圈
: 当你们批评省籍情结的同时
: 将无法自圆其说满蒙维藏人效忠中国有甚麽合理性可言....
: 好
: 接下来讲国民党批评民进党的"草根民粹"
: 却忘了当初共产党是怎样用这招得天下的
: 以前国民党因此反共
: 台湾人跟共产党相接触的都杀掉建立了白色恐怖
: 然後现在自己亲共
: 以前共产党的民粹推翻国民党的仇恨都可以忘掉
: 可是民进党这样做就是卑鄙无耻
: 却忘了自己以前杀本省人有多少是因为他们被指责"亲共".....
: 当共产党想骂台湾人亲日时
: 却好像更难自圆其说一件事
: 如果台湾人学日语教亲日教日奴
: 请问维吾尔人跟藏人学汉语的正当性何在?
: 当他们熟稔汉语的时候是不是被他们同族同胞用同样眼光在鄙视着.....
: 事实上国共两党遇上民进党在台湾影响力的最大无力感与无奈感
: (当然如果像中国人那样打肿脸充胖子说自己不在乎那也就没问题了
: 可是看中国人的硬忍住的怒气却丝毫不像是不在乎的样子
: 而且应该还非常在意,可惜毫无正当性的在意
: 正当性要找又找不出来
: 乾脆就乡民.没远见那样地对台湾人乱骂不知道在骂甚麽所以然)
: 就在於不管是中国国民党还是中国共产党
: 都没有办法为整个土地上的华人和各民族找出一个统治的合理性
: 这个合理性既能给予各民族一个效忠这个国家的合理性与道德性
: 又不能让效忠这个国家的人变成说"效忠中国反而被惩罚,出卖中国反而飞黄腾达"
: (我比喻就是假如今天我们医院的急诊班的主治医师跑掉很多
: 可是班数还是一样
: 结果留下来的无法加薪又要上更多的班
: 无法加薪的理由就是会打乱整个医院的薪资制度
: 但离开者就可以到待遇更好的医院去而且一定可以找到
: 因为全台湾急诊医师是缺人的
: 中国遇到的问题就是"在这种环境下要如何说服留下来的急诊医师又愿意填满这些班"
: (这时候还会有医师建议把急诊外包给别人,就像新疆西藏台湾闹独立一样))
: 严格要讲啦
: 美国日本并不是说各方面人才或是资源通通都赢中国
: 这样讲也是可笑的
: 问题是
: 美国跟日本找出了一个"让美国人让日本人可以合理道德地效忠这个国家
: 效忠者飞黄腾达,出卖者很难有好下场"的一套逻辑与道德观并可以"付诸实行"
: (当初很多国家试图要做同样的事
: 不论是鄂图曼.纳粹.苏联
: 最後都失败了
: 败得很惨
: 一败涂地
: 无法翻身
: 只有美国成功了)
: 当然如果你中国要来硬的把台湾干下来
: 表面上解决了一切实际上甚麽都没解决
: 问题都还在
: 而且明处转入暗处只会让问题更严重更复杂化
: 当有一天国共两党或是另外一个势力
: 可以在合理性与正当性上彻底颠覆掉民主进步党的一切主张的时候
: 这时候的中国就已经找到不输给美国的一套道德宪法的正当性了
: 我只给一句话
: 别傻了
: 凭中国人与外省人当今的智慧与素质
: 是没有希望做到的
: (依照古代预言,中国做到这件事的时候
: 已经是2070年後的事
: 共产党2061就解体了
: 因此中国共产党毕整朝之力也没机会合理统治台湾XDDD)
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《易经》第四十四卦姤 天风姤 乾上巽下 姤:女壮,勿用取女。
彖曰:姤,遇也,柔遇刚也。勿用取女,不可与长也。天地相遇,品物咸章也。
刚遇中正,天下大行也。姤之时义大矣哉!象曰:天下有风,姤﹔後以施命诰四方。
初六:系于金柅,贞吉,有攸往,见凶,羸豕踟躅。 象曰:系于金柅,柔道牵也。
九二:包有鱼,无咎,不利宾。 象曰:包有鱼,义不及宾也。
九三:臀无肤,其行次且,厉,无大咎。 象曰:其行次且,行未牵也。
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◆ From: 163.15.161.239
4F:推 Crazyfire:在历史的长河 分分合合本来就是常态 59.115.135.38 08/09 13:52
5F:→ kuca:但要注意分合後 都不是过去的那一个了 163.29.35.145 08/09 14:49
6F:推 momoTT:我懂你的意思但我不打算跟你讲太多 58.115.222.78 08/10 09:59
7F:推 momoTT:因为我知道你也不是能接受别人意见的人 58.115.222.78 08/10 09:59
8F:推 momoTT:我也没有如ASS大的能力能把你一击KO 58.115.222.78 08/10 10:00
9F:推 momoTT:所以我姑且说说你就随便看看吧 58.115.222.78 08/10 10:00
10F:推 momoTT:我还是不能接受你用以前的标准来套用现在 58.115.222.78 08/10 10:01
11F:推 momoTT:讲白点就是以古非今 58.115.222.78 08/10 10:02
12F:推 momoTT:以前在专制时代也许想推翻政权需要使用民粹 58.115.222.78 08/10 10:05
13F:推 momoTT:但是在民主时代再来用这一套多少人能接受 58.115.222.78 08/10 10:05
14F:推 momoTT:就算真的用这赢得政权但那是国家社会之福吗 58.115.222.78 08/10 10:06
15F:推 momoTT:我对小英的观感不错但我还在等他的两岸论述 58.115.222.78 08/10 10:07
16F:推 momoTT:我以前就跟你说过我是实力论者了 58.115.222.78 08/10 10:07
17F:推 momoTT:不过这个实力跟你所坚持的不同 58.115.222.78 08/10 10:07
18F:推 momoTT:我重视的是现在两党哪一个更有实力来执政 58.115.222.78 08/10 10:08
19F:推 momoTT:至於历史或甚麽统治正当性之类的并不是那麽 58.115.222.78 08/10 10:09
20F:推 momoTT:重要,打打嘴炮就算了但并不会拿来做为投票 58.115.222.78 08/10 10:09
21F:推 momoTT:依据,在情感上我的确讨厌KMT,但我认为 58.115.222.78 08/10 10:10
22F:推 momoTT:政治需要的是理性而非情感~ 58.115.222.78 08/10 10:11
23F:推 lkcs:大推 Ass 大 183.5.32.8 08/10 12:51
24F:推 william2001:所谓的实力并不是指足以镇约反叛的武 59.121.129.250 08/10 20:57
25F:→ william2001:力,而是在统治范围内能让大多数民众 59.121.129.250 08/10 20:57
26F:→ william2001:支持的民意。 59.121.129.250 08/10 20:58