※ 引述《william2001 (小威)》之铭言： : : 那同样的 : : 国民党抢走了台湾人的土地 : : 现在台湾人向某族群抢回来有甚麽不对? : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 基本上这是现在你们深绿才形成的观念，事实上在对日抗战胜利後， : 所有的闽南人、客家人、原住民同胞没有国民党抢走台湾人土地的观念。 : 当初可是欢天喜地的。 : 你们民进党为了包装抢土地的概念， : 难怪蔡英文没有出席蒋渭水的纪念会， : 怎麽可以自动无视台湾抗日英雄的功劳。 这一点就悲哀了 既然本来是欢天喜地 却演变成爱国者张七郎医师的死以及种种悲剧 狗去猪来这话不是喊假的 一群素质较差的人接收一个素质较好的人统治过的地方 就是会发生这种悲剧 就像中国人最喜欢讲的"契丹人对燕云打草谷"一样 契丹人不过就是用自己的方式去治理汉地而已 同样的 当时的中国人也不过是用自己偷蒙拐骗的酱缸思维去治理已经有初步法治精神的台湾而已 : 重点：我在板上讲过了，是国民党高层菁英被共产党打败後，逃到台湾岛上 : 和闽南人菁英争夺地方政权的斗争， 错 大错特错 你讲的状况是1949年後的状况 我强调的状况基本上是1945-1948(就是那个X理的父祖辈来的那群) 那时候来台湾劫收的 就跟2000年以前到海南去治理的那些小官小兵小吏一样 最能象徵中国人平均素质的一群人 一群不知礼义廉耻为何物将酱缸视作正常的一群人 跑来台湾乱搞一通以後 官逼民反 再镇压说台湾人造反 至於1949年来的那一群菁英 说实在话 你也不能怪台湾人为什麽希望中国七分八裂万劫不复 因为如果中国不分裂又要侵略台湾 就会派像是1945-1948那群源自草根的小官小兵小吏 或是1999年以前去海南贪污的七等无赖贪官污吏 来治理台湾这个边陲小地 不是因为中国打内战的话 菁英又怎会派来台湾? 说实在话 我是尊重"1949以後来台"的菁英的 可是正因为我们尊重 更认为中国的七分八裂与不幸 反而对台湾是极度有利的 : 也就是中央政府抢走地方政府的饭碗， : 原中央政府转型成新地方政府， : 与旧地方政府的权力争夺战， : 强龙狂压地头蛇。 : 所以不是国民党抢走(台湾人)的土地， : 是国民党抢走(闽南人菁英)控制权。 : 不需要用名词的替换， : 把闽南人菁英的利益替换成(所有台湾人)的利益， : 在我们平民老百姓看来，谁来主政，只要能带来幸福，都没差。 说实在话 如果台湾人像你这样想 2000.2004就不会这样选了 而且你这个心态也就是共产党统治西藏的心态: "中央政府抢走西藏贵族的饭碗 然後把土地跟财产分给农奴并解放农奴" 当年日本"进入"韩国 理由也是"韩国未开化 我们到韩国指导他们发展 等他们进化後後就会让他们自由" 都是一样的"帝国主义思想" : 所以不是台湾人向某族群抢回来的问题。 : 这块土地本来就是中国的一部分。 哪个中国? 如果照前一个ampxxx的理论 清朝是侵略还把整个中国都吃了 那中国等於灭亡 你汉人要复国 也只能收回汉地关内十八省 问题是清朝灭亡中国以後台湾又已经签约给日本了 因此当中国推翻清朝"复国"的时候 台湾已经是日本的土地了 以ampxxx的理论 既然满清算侵略 只要汉人去统治"关内十八省"以外的土地 就通通算是侵略 包括满州内蒙新疆西藏 乃至於後来侵略日本的"台湾府" 记住 依照ampxxx的理论 如果满清算侵略 那麽中国已经在1644年就灭亡了 之後中国於1912复国以後 台湾也已经不再是中国的领土了 请你搞清楚这一点!!!!! : : 那是你们自己的认知 : : 你们认为日本和女真是侵略 : : 可是国民党某族群占领台湾就不是侵略 : : 简而言之 : : 话都是你们在讲 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 刘备(中国国民党)只是被打败要了荆州(台湾)而已。 : 东吴(闽南人菁英)怎可说荆州(台湾)是东吴(闽南人菁英)的土地呢？ : 这原本是刘表的(刘铭传的)， : 正确来说是东汉王朝(中国、清朝)的。 错 ampxxx已经说满清算侵略了 那1644-1912年根本就没有中国这个国家的存在 1912年中山樵最初是要驱逐鞑虏 那鞑虏回哪去？回关外去 可是汉人又把关外也抢走 这已经算是侵略行为了 请小心你们的用词 我们台湾人跟你们中国人是敌对状态 没有心照不宣的存在 欧美俄想搞死中国对台湾是有利的 因此请注意你们的用词 谢谢 : : 当然有关系 : : 你国民党占领台湾也就算了 : : 现在又想把台湾卖给绝对敌国中国 : : 这与秦桧有何不同? : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 理由同上，东吴一直认为荆州是刘备暂借的，将来要把刘备赶走。 : 其实本是东汉王朝的。 : 在某个意义上是把荆州给了敌对曹操是没错啦。 : 但真正的意义是让中国统一。 不用自我安慰了 那个时期曹魏窜汉以後 东汉就灭亡了 根本已经不该再有东汉这个国家的名号 而且那时候东吴想偏安还是想统一 谁知道？ 那还不是大汉沙文主义者历史家写的? 他们写的东西都有严加考据的必要 : : 讲难听一点 : : 你们也不是为自由而战 : : 你们不过就是蒋介石的家奴 : : 是为蒋家以及他带来的那个族群而战 : : 事实上 : : 你们跟抵抗德军的俄军也没两样 : : 抵抗一个专制来保护一个专制 : : 都不过是"家天下.党天下"的等级而已 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 同理，东吴也是为地方利益而战，有比较高尚到哪去吗？ : 有谁是在替「东汉王朝」而战吗？ : 民进党执政不是家天下，但也是党天下，闽南人天下。 错 如果台湾人想让民进党一党独大 当初就不会有13%的人去支持台联 台湾人不在乎一定要是民进党 可是台湾人在乎一定要是台湾人的政党 日本人不能统治台湾 中国人这些外来客自然也不能统治台湾 不然依照ampxxx满清算侵略的定义 中国人统治台湾 基本上就是侵略行为 : : 我不过是点出 : : DPP的所作所为跟当年中山樵和毛泽东是没两样的 : : 而且你闪避了一点 : : 你认为满清是侵略吗? : : 如果是就可以合理化中山樵靠排满民粹建立民国 : : 可是中国统治东北.内蒙.新疆.西藏就成了侵略 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 所以我不认为孙文是对的。 你以为国民党支持者有人鸟你吗? 你以为共产党有人鸟你吗? 既然你连孙文都不认同 还认同甚麽国民党? : : (就是很早以前落入的南宋与中华人民共和国孰为正统的迷思 : : 如果南宋可以教正统,那就是说中国的正统是以"文明"来讲 : : 那以中国当今人民那种"级别"的素质无论如何都没资格教正统 : : 毕竟中国如果用文明来判断谁是正统的时候 : : 根本不会有人去理会"女真人的最早生活背景"自然也没资格要 : : 别人去同理或是理会中国在20世纪的背景 : : 如果中华人民共和国硬要说自己是正统 : : 表示那就是以"实力论" : : 那金国无论是领土或是实力都比南宋更有资格教正统 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 我就是实力论。 那是你阿 要是国民党共产党教科书也把金朝写成正统 我就收回我的话 : : 那如果你要说中华人民共和国跟南宋硬要并列正统 : : 那唯一的解释 : : 就只剩下章太炎以及跟随孙文起事者的"汉沙文主义" : : 那麽汉人统治东北内蒙新疆西藏就通通都跟日本侵略台湾一样 : : 都叫做殖民与侵略 : : 都是"抢走别人手上的东西" : : 中国要从日本手上拿回台湾 : : 就跟东北内蒙新疆西藏要争取独立一样 : : 只是"要从抢走自己手上东西的人手中抢回属於自己的东西" : : 事实上 : : 这就是现在不管中国国民党.中国共产党 : : 甚至海外的民运人士.法轮功乃至於中国民主党 : : 都没有办法在这些矛盾里找到一个最适合中国人的道德性与平衡 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^666666 : 知识份子就是想太多。实力决定一切就行了。 : 争土地扯上道德… 实力决定一切? 国共两党先承认 第一.金朝是正统 第二.清朝不算侵略 如果他们承认这两点 我就接受你的实力论 不然讲难听一点 要讲实力 中国是美国的对手吗? : : 基本上 : : 我老实告诉你们为什麽共产党跟国民党无法将民进党指责到没人有话说 : : 很简单 : : 因为你们指责民进党的地方都刚好会很巧妙地与你们自身的意识型态形成巧妙的矛盾 : : 比方说你们批评民进党的省籍情结 : : 却刚好骂到中山樵的排满兴汉运动 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 我也是骂啊！ : 我是中国所有民族团结论者。 那是你 不包括国民党跟共产党 现在你跟ampxxx两个人 就像当初你们指责民进党"各说各话都不愿负责"一样 你们先整合好你们的言论 再来这边出丑吧 : : 倘若你们指责满清对中国本身就是侵略 : : 那请问中国现在对东北内蒙新疆西藏做的是甚麽? : : 你们说你们要抵抗满清的侵略 : : 那川岛芳子也不过就是阻止中国对东北的侵略而已 : : 此後东北沦陷的满洲国历史通通要改写 : : 东北没有汉奸 : : 爱新觉罗毓钧反而会成了出卖满州国给中国的满奸 : : "最後的王爷"这部连续剧整个意识形态与是非观会被颠覆掉 : : 而你们中国人愈是批评这个逻辑 : : 却也刚好陷入了这个奇怪国家意识形态的畸形回圈 : : 当你们批评省籍情结的同时 : : 将无法自圆其说满蒙维藏人效忠中国有甚麽合理性可言.... : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 不需要扯合理性，就实力决定一切就行了。 : 美国出兵伊拉克、阿富汗需要合理性吗？ 问题是美国打从一开始就是实力论者了 你们要说你们是实力论者 请问两个问题 第一.满清算不算侵略? 第二.金朝与南宋谁是正统? 如果第一个答案在多数中国人与外省人的答案是肯定 第二个答案是南宋 对不起 那你们就还不是实力论者 既然不是实力论者就要讲个理字 而一但非实力论者 国民党与共产党讲的所有道理在台湾人耳中听起来 都是"严以律人宽以待己"的歪理 : : 好 : : 接下来讲国民党批评民进党的"草根民粹" : : 却忘了当初共产党是怎样用这招得天下的 : : 以前国民党因此反共 : : 台湾人跟共产党相接触的都杀掉建立了白色恐怖 : : 然後现在自己亲共 : : 以前共产党的民粹推翻国民党的仇恨都可以忘掉 : : 可是民进党这样做就是卑鄙无耻 : : 却忘了自己以前杀本省人有多少是因为他们被指责"亲共"..... : : 当共产党想骂台湾人亲日时 : : 却好像更难自圆其说一件事 : : 如果台湾人学日语教亲日教日奴 : : 请问维吾尔人跟藏人学汉语的正当性何在? : : 当他们熟稔汉语的时候是不是被他们同族同胞用同样眼光在鄙视着..... : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 同意，不过要扯是扯不完的。 如果你要建立实力论者的论述 请先解决"满清侵略论"与"金宋正统论"两个问题 解决不了这两个问题 中国注定必须拿"合理性"出来说服别人效忠 不然讲难听一点 自1912年以後 效忠中国者根本很少有好下场的 讲钱没钱讲尊严没尊严 快成为一个一无是处的国家了 又不信奉实力论 更不具备合理性 我真不知道你们想拿甚麽东西来台湾说嘴 : : 事实上国共两党遇上民进党在台湾影响力的最大无力感与无奈感 : : (当然如果像中国人那样打肿脸充胖子说自己不在乎那也就没问题了 : : 可是看中国人的硬忍住的怒气却丝毫不像是不在乎的样子 : : 而且应该还非常在意,可惜毫无正当性的在意 : : 正当性要找又找不出来 : : 乾脆就乡民.没远见那样地对台湾人乱骂不知道在骂甚麽所以然) : : 就在於不管是中国国民党还是中国共产党 : : 都没有办法为整个土地上的华人和各民族找出一个统治的合理性 : : 这个合理性既能给予各民族一个效忠这个国家的合理性与道德性 : : 又不能让效忠这个国家的人变成说"效忠中国反而被惩罚,出卖中国反而飞黄腾达" : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 还是知识分子想太多的问题。 : 为什麽统治要找合理性？？？ 因为国共两党坚持"满清侵略论"与"南宋正统性" 共产党却又在这两个前提下坚持自己是正统 诸多矛盾之下 根本不会有多少人去接受你们的一切假说 : : (我比喻就是假如今天我们医院的急诊班的主治医师跑掉很多 : : 可是班数还是一样 : : 结果留下来的无法加薪又要上更多的班 : : 无法加薪的理由就是会打乱整个医院的薪资制度 : : 但离开者就可以到待遇更好的医院去而且一定可以找到 : : 因为全台湾急诊医师是缺人的 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 重点是别家医院给更高的待遇却没有打乱那家医院的薪资制度， : 你这家的老板是在找藉口吗？ 我可以跟你讲 因为医学中心的经费有很大部分在研究上面 地区与区域医院则不然 他们可以甚麽钱都拿出来给医师 既然急诊医师供不应求 去地区区域医院既不用研究又可以拿高薪 试问你会选哪一种? : 就是因为待遇不好才会造成全台湾急诊医师缺人， : 所以离开者新到的那家医院只是比原先的医院待遇还好一点。 : 真得那麽好， : 就没有医院是缺急诊医师的。 全台湾两千急诊缺只有一千个急诊医师 这一点你只知其一不知其二了 : : 中国遇到的问题就是"在这种环境下要如何说服留下来的急诊医师又愿意填满这些班" : : (这时候还会有医师建议把急诊外包给别人,就像新疆西藏台湾闹独立一样)) : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 你外包是站在医师自已立场想的。 : 医院怎肯把会赚钱的业务外包出去？ 这就是为什麽我举这个比例的原因 事实上我讲的就是中国有如大医院 台湾欧洲某些小国有如小医院 中国这样大的医院里 他很多经费必须用於更有远见的科学研究以及政务规划 不可能太多的钱都去给在中国效命的人 以中国发展两弹一星的初期而言 有人不是在笑 人造卫星的总工程师月薪不如美国一个饭店守门的? 如果他们愿意卖国去美国 可能金山银山吃不完 但很难受到美国重用 (就像我们太爱跳槽的医师外院也会怕怕的不把你当自己人一样) : : 严格要讲啦 : : 美国日本并不是说各方面人才或是资源通通都赢中国 : : 这样讲也是可笑的 : : 问题是 : : 美国跟日本找出了一个"让美国人让日本人可以合理道德地效忠这个国家 : : 效忠者飞黄腾达,出卖者很难有好下场"的一套逻辑与道德观并可以"付诸实行" : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 不知道合理道德效忠是指什麽东西？ : 还不是为了钱吗？ : 还有一些所谓的自由。 : 让所谓的菁英份子可以专制的压榨能力不如他们的一般老百姓， : 让他们为菁英份子作牛作马。 其实老百姓要逃出去才很容易 台湾跟中国是敌国 台湾人想独立其实与中国甚麽体制愈来愈没关系 就算中国民主化 台湾还是会想独立 中国是不是还如你所说这样 就算是绿营很多出过国的都知道 其实已经不是你们讲的那麽水深火热了 : : 我只给一句话 : : 别傻了 : : 凭中国人与外省人当今的智慧与素质 : : 是没有希望做到的 : : (依照古代预言,中国做到这件事的时候 : : 已经是2070年後的事 : : 共产党2061就解体了 : : 因此中国共产党毕整朝之力也没机会合理统治台湾XDDD) : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 我不清楚深绿所谓统治台湾是统治到什麽地步才算统治？ : 是派个几万个官员加解放军来统治呢？ : 还是只要台湾和中国签订协定後，由台湾人自治， : 财产制度、税制等逐步改成中国大陆的模式， : 如果是後者那真得是不困难。 : 天下本来就是有德者居之， : 怎知三国最後的结局是三家归晋呢？ : 也许正如N大所说， : 台湾和中国会被不是共产党的政党所统治呢。 : 不过这个新政党一定有很多官员是来自共产党， : 所以只是改个旗号，换个施政措施而已。 : 难道你想把旧有共产党官员都下野不成？ 你真的太小看改朝换代这件事了 杭丁顿既然制定了一个所谓"转型正义" 当时在波兰你不要说是共产党员只要支持过共产党了 宪法赋予任何雇主可以以此为由把你解雇的权利 简单地说台湾阿扁并未执行真正的转型正义喔 如果是的话 台湾一堆公务员都可以瞬间失业的 波兰当年就是这样 你看到的人性化的美国那是对他的盟友 如果以前是他的敌人的落到他手里 那基本上是屍骨无存的 不过有一句话你说对了 根据预言 台湾最後被中国并吞确实不是在共产党手上 (共产党到亡党都没能看见台湾回归) 但被民主中国并吞以後那个民主中国不到五十年就解体了 比共产党还短一半 而且那个分裂後的有如欧洲般的中国不到五十年就像现在的伊斯兰一样民不聊生 (虎头人遇虎头年) 最後还是回归了专制 台湾不但没享受到中国民主後的果实 还很快地一起承接到中国民主後的恶果 最後又跟着中国回归专制制度 (就像加泰隆尼亚被盛世末期的西班牙统治後马上跟着西班牙进入中衰 真是有够衰 难怪现在一直闹独立) 真是庄孝维 自此我改弦易辙支持台湾独立 因为跟着中国的苦难实在太多了 台湾根本没那个福气过到中国的好日子(好日子也不长 如果你想在那之前被统一就要先承受2050年代开始一系列的动乱(46象) 直到"龙彰其服"的圣人统一全国(47象) 但那个民主也不超过五十年分裂後不但没有像七块论说的变欧洲般的美好 (刚开始还不错,"分南分北分东西,六爻占尽文明见"(49象) 但照烧饼歌,这样持续不到五十年,就进入推背图的"虎头人遇虎头年"(50象)) 还变得比伊斯兰更民不聊生 最後菁英群转而支持专制统一制度) 最後依旧逃不了那个结束中国250年乱局的统一暴君(自1912年算起) (虽然最後照预言管得不错)的最终统治(51象) 就那麽简单 -- 《易经》第四十四卦姤　天风姤　乾上巽下 姤：女壮，勿用取女。 彖曰：姤，遇也，柔遇刚也。勿用取女，不可与长也。天地相遇，品物咸章也。 刚遇中正，天下大行也。姤之时义大矣哉！象曰：天下有风，姤﹔後以施命诰四方。 初六：系于金柅，贞吉，有攸往，见凶，羸豕踟躅。　象曰：系于金柅，柔道牵也。 九二：包有鱼，无咎，不利宾。　象曰：包有鱼，义不及宾也。 九三：臀无肤，其行次且，厉，无大咎。　象曰：其行次且，行未牵也。 --

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