作者william2001 (小威)
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标题Re: [讨论]两岸看待日本侵略纪念碑
时间Mon Aug 8 22:19:07 2011
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: : 你的观念完全错误,错的极为离谱,简直像毫无是非观的样子。
: : 先问简单问题:扒手摸走你的钱包,你冲过去从他手中夺回,你这行为与抢劫一样吗?
: : 当然不一样。
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: 那同样的
: 国民党抢走了台湾人的土地
: 现在台湾人向某族群抢回来有甚麽不对?
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基本上这是现在你们深绿才形成的观念,事实上在对日抗战胜利後,
所有的闽南人、客家人、原住民同胞没有国民党抢走台湾人土地的观念。
当初可是欢天喜地的。
你们民进党为了包装抢土地的概念,
难怪蔡英文没有出席蒋渭水的纪念会,
怎麽可以自动无视台湾抗日英雄的功劳。
重点:我在板上讲过了,是国民党高层菁英被共产党打败後,逃到台湾岛上
和闽南人菁英争夺地方政权的斗争,
也就是中央政府抢走地方政府的饭碗,
原中央政府转型成新地方政府,
与旧地方政府的权力争夺战,
强龙狂压地头蛇。
所以不是国民党抢走(台湾人)的土地,
是国民党抢走(闽南人菁英)控制权。
不需要用名词的替换,
把闽南人菁英的利益替换成(所有台湾人)的利益,
在我们平民老百姓看来,谁来主政,只要能带来幸福,都没差。
所以不是台湾人向某族群抢回来的问题。
这块土地本来就是中国的一部分。
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: : 同样的,战争有侵略与防卫两种,侵略是以武力去抢夺别人的土地,防卫是以武力保
: : 护自己的土地,虽然都是战争,但却是完全相反的行为。
: : 二次大战期间的日本首相,不论是东条还是前任的近卫,都是发动侵略战争抢夺,
: : 而宋朝的岳飞则是防卫作战,要去收复原本是自己的领土:汴京(北宋首都)。,
: : 意义当然不同。
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: 那是你们自己的认知
: 你们认为日本和女真是侵略
: 可是国民党某族群占领台湾就不是侵略
: 简而言之
: 话都是你们在讲
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刘备(中国国民党)只是被打败要了荆州(台湾)而已。
东吴(闽南人菁英)怎可说荆州(台湾)是东吴(闽南人菁英)的土地呢?
这原本是刘表的(刘铭传的),
正确来说是东汉王朝(中国、清朝)的。
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: : 然後你那句「国民党在台湾跟秦桧又有何不同」是什麽意思?
: : 我在本板讲过,历史对秦桧非常的不公平,秦桧只是照皇帝命令行事而已,
: : 真正反对岳飞北伐救回徽钦二帝的是宋高宗赵构,与秦桧没有什麽关系。
: : 只是当时人非常的愚蠢,认为「皇帝一定不会错,如果皇帝犯错,一定是宰相蒙骗他」
: : 所以把怒气出在秦桧身上。
: : 然後...这与国民党又有什麽关系?
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: 当然有关系
: 你国民党占领台湾也就算了
: 现在又想把台湾卖给绝对敌国中国
: 这与秦桧有何不同?
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理由同上,东吴一直认为荆州是刘备暂借的,将来要把刘备赶走。
其实本是东汉王朝的。
在某个意义上是把荆州给了敌对曹操是没错啦。
但真正的意义是让中国统一。
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: : 国民党带着60万军队守护台湾40年,在台海与共军经历多年血战,不论是炮战、海
:
: 讲难听一点
: 你们也不是为自由而战
: 你们不过就是蒋介石的家奴
: 是为蒋家以及他带来的那个族群而战
: 事实上
: 你们跟抵抗德军的俄军也没两样
: 抵抗一个专制来保护一个专制
: 都不过是"家天下.党天下"的等级而已
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同理,东吴也是为地方利益而战,有比较高尚到哪去吗?
有谁是在替「东汉王朝」而战吗?
民进党执政不是家天下,但也是党天下,闽南人天下。
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: 我不过是点出
: DPP的所作所为跟当年中山樵和毛泽东是没两样的
: 而且你闪避了一点
: 你认为满清是侵略吗?
: 如果是就可以合理化中山樵靠排满民粹建立民国
: 可是中国统治东北.内蒙.新疆.西藏就成了侵略
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所以我不认为孙文是对的。
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: (就是很早以前落入的南宋与中华人民共和国孰为正统的迷思
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: 如果南宋可以教正统,那就是说中国的正统是以"文明"来讲
: 那以中国当今人民那种"级别"的素质无论如何都没资格教正统
: 毕竟中国如果用文明来判断谁是正统的时候
: 根本不会有人去理会"女真人的最早生活背景"自然也没资格要
: 别人去同理或是理会中国在20世纪的背景
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: 如果中华人民共和国硬要说自己是正统
: 表示那就是以"实力论"
: 那金国无论是领土或是实力都比南宋更有资格教正统
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我就是实力论。
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: 那如果你要说中华人民共和国跟南宋硬要并列正统
: 那唯一的解释
: 就只剩下章太炎以及跟随孙文起事者的"汉沙文主义"
: 那麽汉人统治东北内蒙新疆西藏就通通都跟日本侵略台湾一样
: 都叫做殖民与侵略
: 都是"抢走别人手上的东西"
: 中国要从日本手上拿回台湾
: 就跟东北内蒙新疆西藏要争取独立一样
: 只是"要从抢走自己手上东西的人手中抢回属於自己的东西"
:
: 事实上
: 这就是现在不管中国国民党.中国共产党
: 甚至海外的民运人士.法轮功乃至於中国民主党
: 都没有办法在这些矛盾里找到一个最适合中国人的道德性与平衡
:
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知识份子就是想太多。实力决定一切就行了。
争土地扯上道德…
:
: 基本上
: 我老实告诉你们为什麽共产党跟国民党无法将民进党指责到没人有话说
: 很简单
: 因为你们指责民进党的地方都刚好会很巧妙地与你们自身的意识型态形成巧妙的矛盾
: 比方说你们批评民进党的省籍情结
: 却刚好骂到中山樵的排满兴汉运动
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我也是骂啊!
我是中国所有民族团结论者。
: 倘若你们指责满清对中国本身就是侵略
: 那请问中国现在对东北内蒙新疆西藏做的是甚麽?
: 你们说你们要抵抗满清的侵略
: 那川岛芳子也不过就是阻止中国对东北的侵略而已
: 此後东北沦陷的满洲国历史通通要改写
: 东北没有汉奸
: 爱新觉罗毓钧反而会成了出卖满州国给中国的满奸
: "最後的王爷"这部连续剧整个意识形态与是非观会被颠覆掉
: 而你们中国人愈是批评这个逻辑
: 却也刚好陷入了这个奇怪国家意识形态的畸形回圈
: 当你们批评省籍情结的同时
: 将无法自圆其说满蒙维藏人效忠中国有甚麽合理性可言....
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不需要扯合理性,就实力决定一切就行了。
美国出兵伊拉克、阿富汗需要合理性吗?
: 好
: 接下来讲国民党批评民进党的"草根民粹"
: 却忘了当初共产党是怎样用这招得天下的
: 以前国民党因此反共
: 台湾人跟共产党相接触的都杀掉建立了白色恐怖
: 然後现在自己亲共
: 以前共产党的民粹推翻国民党的仇恨都可以忘掉
: 可是民进党这样做就是卑鄙无耻
: 却忘了自己以前杀本省人有多少是因为他们被指责"亲共".....
:
: 当共产党想骂台湾人亲日时
: 却好像更难自圆其说一件事
: 如果台湾人学日语教亲日教日奴
: 请问维吾尔人跟藏人学汉语的正当性何在?
: 当他们熟稔汉语的时候是不是被他们同族同胞用同样眼光在鄙视着.....
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同意,不过要扯是扯不完的。
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: 事实上国共两党遇上民进党在台湾影响力的最大无力感与无奈感
: (当然如果像中国人那样打肿脸充胖子说自己不在乎那也就没问题了
: 可是看中国人的硬忍住的怒气却丝毫不像是不在乎的样子
: 而且应该还非常在意,可惜毫无正当性的在意
: 正当性要找又找不出来
: 乾脆就乡民.没远见那样地对台湾人乱骂不知道在骂甚麽所以然)
: 就在於不管是中国国民党还是中国共产党
: 都没有办法为整个土地上的华人和各民族找出一个统治的合理性
: 这个合理性既能给予各民族一个效忠这个国家的合理性与道德性
: 又不能让效忠这个国家的人变成说"效忠中国反而被惩罚,出卖中国反而飞黄腾达"
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还是知识分子想太多的问题。
为什麽统治要找合理性???
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: (我比喻就是假如今天我们医院的急诊班的主治医师跑掉很多
: 可是班数还是一样
: 结果留下来的无法加薪又要上更多的班
: 无法加薪的理由就是会打乱整个医院的薪资制度
: 但离开者就可以到待遇更好的医院去而且一定可以找到
: 因为全台湾急诊医师是缺人的
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重点是别家医院给更高的待遇却没有打乱那家医院的薪资制度,
你这家的老板是在找藉口吗?
就是因为待遇不好才会造成全台湾急诊医师缺人,
所以离开者新到的那家医院只是比原先的医院待遇还好一点。
真得那麽好,
就没有医院是缺急诊医师的。
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: 中国遇到的问题就是"在这种环境下要如何说服留下来的急诊医师又愿意填满这些班"
: (这时候还会有医师建议把急诊外包给别人,就像新疆西藏台湾闹独立一样))
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你外包是站在医师自已立场想的。
医院怎肯把会赚钱的业务外包出去?
: 严格要讲啦
: 美国日本并不是说各方面人才或是资源通通都赢中国
: 这样讲也是可笑的
: 问题是
: 美国跟日本找出了一个"让美国人让日本人可以合理道德地效忠这个国家
: 效忠者飞黄腾达,出卖者很难有好下场"的一套逻辑与道德观并可以"付诸实行"
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不知道合理道德效忠是指什麽东西?
还不是为了钱吗?
还有一些所谓的自由。
让所谓的菁英份子可以专制的压榨能力不如他们的一般老百姓,
让他们为菁英份子作牛作马。
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: 我只给一句话
: 别傻了
: 凭中国人与外省人当今的智慧与素质
: 是没有希望做到的
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: (依照古代预言,中国做到这件事的时候
: 已经是2070年後的事
: 共产党2061就解体了
: 因此中国共产党毕整朝之力也没机会合理统治台湾XDDD)
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我不清楚深绿所谓统治台湾是统治到什麽地步才算统治?
是派个几万个官员加解放军来统治呢?
还是只要台湾和中国签订协定後,由台湾人自治,
财产制度、税制等逐步改成中国大陆的模式,
如果是後者那真得是不困难。
天下本来就是有德者居之,
怎知三国最後的结局是三家归晋呢?
也许正如N大所说,
台湾和中国会被不是共产党的政党所统治呢。
不过这个新政党一定有很多官员是来自共产党,
所以只是改个旗号,换个施政措施而已。
难道你想把旧有共产党官员都下野不成?
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◆ From: 59.121.129.89
※ 编辑: william2001 来自: 59.121.129.89 (08/08 22:22)
※ 编辑: william2001 来自: 59.121.129.89 (08/08 22:31)
※ 编辑: william2001 来自: 59.121.129.89 (08/08 22:34)
※ 编辑: william2001 来自: 59.121.129.89 (08/08 22:37)
1F:→ william2001:这是本人对於相关议题的最後一篇口水 59.121.129.89 08/08 22:50
2F:→ william2001:了,在相关议题打转太久也是浪费生命 59.121.129.89 08/08 22:50
3F:→ william2001:我是在想晋朝之後怎麽防止五胡乱华的 59.121.129.89 08/08 22:51
4F:→ william2001:情况发生,并终其一身朝这个目标迈进 59.121.129.89 08/08 22:51
5F:→ william2001:虽然看到类似的讨论难免心痒难耐,但 59.121.129.89 08/08 22:53
6F:→ amperp:以三国史来说,晋是德性最烂的一家 27.105.5.20 08/08 22:53
7F:→ amperp:根本不存在"德者居之"这种事 27.105.5.20 08/08 22:53
8F:→ william2001:为了更大的目标只好割舍了。当然还是 59.121.129.89 08/08 22:53
9F:→ william2001:佩服所有板友在相关议题上的深厚学养 59.121.129.89 08/08 22:54
10F:→ william2001:然而我自知要从口水到那种引经据典的 59.121.129.89 08/08 22:55
11F:→ william2001:支持这些浮面的理由需要很多的精力, 59.121.129.89 08/08 22:55
12F:→ william2001:又会防碍到原先的目标只好放弃。 59.121.129.89 08/08 22:55
13F:→ william2001:最後感谢老大的M文。祝福大家。 59.121.129.89 08/08 22:57
14F:→ william2001:对了,水许传真好看。 59.121.129.89 08/08 23:04
15F:→ william2001:同时也感谢国民党这几十年的统治,让 59.121.129.89 08/08 23:04
16F:→ william2001:我可以过着自觉还算可以的生活,并且 59.121.129.89 08/08 23:04
17F:嘘 morgen:1又坏掉了... 218.35.211.112 08/08 23:05
18F:→ william2001:在网路上认识大家打打嘴炮。也感谢民 59.121.129.89 08/08 23:05
19F:→ william2001:进党过去8年的贡献,政党轮替是好事。 59.121.129.89 08/08 23:06
20F:→ william2001:另外,我不清楚将来共产党会变成啥样 59.121.129.89 08/08 23:06
21F:→ william2001:不过,我试着努力去改变它。 59.121.129.89 08/08 23:06
22F:→ amperp:我很清楚共产党会变啥样 27.105.5.20 08/08 23:06
23F:推 attomahawk:好文。 114.36.230.239 08/08 23:07
24F:→ amperp:中国共产党只会像苏联共产党一样垮台 27.105.5.20 08/08 23:08
25F:推 deathnote14:欢天喜地? 怎麽我印象中 历史课本有一 220.133.72.196 08/08 23:09
26F:→ deathnote14:句: 走了狗 来了猪? 是当时民间情绪 220.133.72.196 08/08 23:10
27F:→ deathnote14:本来也没什麽人喜欢日本 感激日本 结 220.133.72.196 08/08 23:12
28F:→ deathnote14:果猪来了 大家都开始想当日本人了 220.133.72.196 08/08 23:12
29F:→ amperp:那是哪个版本的课本? 27.105.5.20 08/08 23:14
30F:推 serpentine:morgen你就不要躲在推文嘘... 140.116.113.81 08/08 23:39
31F:推 coolcliff01:我读到的历史有"狗去猪来"一词耶 114.24.116.95 08/08 23:39
32F:→ amperp:应该不是课本 27.105.5.20 08/09 01:24
33F:推 coolcliff01:可能是在题目或补充(参考书或考卷) 114.24.116.95 08/09 01:51
34F:推 wUbInG:没办法,有些台北人就死不认错。 174.6.232.98 08/09 10:14