菲律宾当年的富裕很简单道理，卖橡胶，锡矿，和殖民者提供的一些工业，跟今天的沙 特差不多，这样的经济体就是被取代可能很大，后来衰落的不光是菲律宾，整个拉美也 是一样的衰退了，原因很简单，没有自己的工业体系，只不过出口自己的物产罢了，这 样永远是下层，富裕不过是过眼云烟 国家要富裕，一定要进口原料出口工业品占领市场，而这个的基础就是工业体系，没有 工业体系就只有进口外国的技术和设备，这样来进口原料出口，四小龙就是这样的没有 工业体系，做一些低端的工业，做衣服拉，做塑料花拉，积累资金，然后实现产业升级 ，说白了就是做二手工，靠的是西方国家工业体系的输出，这样的就比菲律宾高级，然 而中国不能这么做，中国太大了，二手工根本消化不了这么多的劳动力，所以中国一定 要又自己的工业体系 一个国家你能到输出工业的水平，就是输出设备和技术，然后让别国给你打工最后便宜 卖给你，欧美的富裕就是这么来的，他们霸占了巨大的市场和劳动力资源，自然有人愿 意承接，中国和苏联不行，而且苏联中国当时都还是农业国，只有自己积累资金，不能 靠西方国家那样去抢殖民地，也不能四小龙那样去做二手工，于是只能剥削农民来积累 资金，工业化付出的代价都是非常可怕的，我想大家都清楚，可是这个工业体系后来发 挥的巨大功效，大家也都看到了 积累一个工业体系需要的资金是天文数字，需要大规模的长期的亏损，如同先期研发的 巨大规模投入一样，而且基本都是亏钱，这样的东西，只有大国玩得起，而且还要省吃 俭用，当年的日本就是非常的节俭，吃苦，农民受高税最后搞得农民造反，搞出一个工 业体系，苏联饿死了农民，压榨农民搞出的工业，中国从苏联白捡了一个初级工业体系 ，后来的发展也是压榨农民，韩国要工业化，也是国家主导，集中一切的资源，这样的 规模，靠自由资本主义是根本不行的，必须国家主导，所以才有国家资本主不义，苏联 国家社会主义，中国的举国体制，所以才被说成是“独裁” 过去100年里，落后国家进入真正发达国家行列的，除开卖资源的富国，就是一个日本， 一个苏联，道路都一样，发展工业体系，输出工业占领市场，过去一百年里真正发达国 家强国的名单是非常稳定的，基本没怎么动，这才是中国该走的路，走四小龙道路，是 完全错误的，不可学，也不能学，这种搞法对中国是饮鸩止渴，一时赚钱，最后吃大亏 ，你不信？台湾永远不能进入发达国家行列，因为你的产业链就是低一档，工人还能比 老板工资高？ 中国现在整体平均比台湾差，这不光是中国非常大的原因，而且也是发展道路的原因， 给大老板打工的人，一定会比自己创业的人开始富裕的，但是创业的人一旦成功，搞出 了自己的产品打开了市场，打工的人远远不可比，中国现在就是渐渐的创业成功了（中 国的工业体系发挥了威力，大量的产品扑向世界市场），虽然之前也有给大老板打工的 时候积累创业资金，中国过去几十年的发展，放在整个人类的历史上来看，工业化的发 展速度是非常快的，仅次于德国和苏联，超过了日本，美国，远超英国法国的速度，林 毅夫说过，中国过去的发展是值得经济学家研究100年得 ※ 引述《southboy (southboy)》之铭言： : 诚然，对小的经济体而言，外部的援助是至关重要的必要条件。但仅有外部的扶持，是 : 远远不够的。 : 台湾的发展，是外部条件与内部条件的结合。台湾本身有稳定的政治环境，充沛的受过 : 基本教育的人力资源，勤劳守纪律的东亚文化。在这些基础之上，加上外部的市场开放 : 技术转移资金扶持，迅速发展是顺理成章的事情。 : 相比之下，巴士海峡另一边的菲律宾，曾经的美国殖民地，亚洲第二的工业化国家，东 : 南亚的强权，如今又是一副什么样子？ : 今天的台湾，又处于一个新的拐点。日本韩国的同质竞争，大陆的追赶，产业的外流， : 尤其是内外政治环境的不稳定，都使得无法再靠以前的惯性前行。下一步应如何走，是 : 值得深思的问题。※ 引述《qiantangchao (钱塘蜘蛛侠)》之铭言： : : 作者: qiantangchao (钱塘蜘蛛侠) 站内: HatePolitics : : 标题: [政问] 好吧，来说“台湾经验” : : 时间: Sun May 29 00:20:50 2011 : : 今天最后一篇，然后去看球了 : : 台湾经济能发展到今天，尤其是1990年得台湾，确实还是一个奇迹，发展速度很快，当 : : 时的台湾不是韩国可比的，说什么台湾经验三民主义之类，好像三民主义就是炼金术一 : : 样，我今天来说台湾发展的原因，尤其是超过大陆的原因 : : 先说下，边陲小国人均超过中国本土是经常的事情，当年的宋朝就不如钱塘富裕，汉朝 : : 不如西域富裕，到了近代，南洋普遍比中国富裕，就是成立的满洲国，也比国民党政府 : : 发达富裕太多，就是军阀的奉系，山西，广西，也比国民党治理得好 : : 道理何在？要从发展的原因上找，要发展，必须要资金技术市场，这些，一个后发的农 : : 业国要积累起来是非常困难的，必须依靠外部市场，而一个小地方，比如台湾，比如满 : : 洲国，比如韩国，西方国家或者日本只要稍微援助一点就能让他们发展起来，外国也希 : : 望这样扶植一些小势力来制衡中国，而大陆太大了，要给技术市场根本不够大陆吃得， : : 而且他们也不敢给，技术给了台湾，台湾根本不会威胁到他们的利益和市场，大陆可不 : : 同，今天大陆才人均4000美元，就已经让西方感到既得利益的威胁，何况到了20000美元 : : ？威盛可以买INTEL授权，曹兴诚可以去美国最好的公司学最先进电子技术，可以买日本 : : 的最好的机床，这些大陆都不敢想 : : 所以，四小龙的发展，尤其台湾的发展就一条，外国援助技术资金开放市场，让台湾做 : : 产业链的下层，然后台湾通过这个低档的产业积累资金实现产业升级，韩国也是如此， : : 而台湾之前在日本统治下已经没什么文盲了，又比大陆先进一等，还有大陆过去的100万 : : 人里面也有不少精英， : : 大陆是大国，这样做不可能，也不可能让西方像给韩国台湾转让技术那样给中国转让技 : : 术开放市场，而且中国一旦发展起来就会让西方受到威胁，他们根本也不可能放任中国 : : 起来，会各种手段阻挠，而且就算中国这样发展，中国这么大，西方的技术和市场也不 : : 可能支持中国发展像台湾那样，现在就是明证，但是，集中个几千万人，承接这些低档 : : 产业，可以积累工业化资金，这也是特区开办的初衷，现在大陆也在这么做 : : 好了，其实朝鲜和韩国当年的模式一样，就是台湾模式，进口美国和苏联的技术和设备 : : ，进口原料然后做出工业产品销售，积累资金，所以60年代70年代朝鲜甚至还比韩国要 : : 发达一些，80年代苏联垮了，朝鲜没有了外部市场和技术设备来源，没有了化肥，所以 : : 粮食也不够吃了，经济十分困难，其实韩国今天的粮食自给率跟朝鲜也差不多，不过他 : : 们可以从美国进口罢了，如果美国也和苏联一样垮，那韩国和台湾不会比朝鲜好哪里去 : : 归根揭底一句话就是，中国太大，西方始终有戒心，如果中国达到台湾的人均水平，那 : : 西方早就没什么气势了，这是中国的悲哀，也没办法，台湾为今天的成绩自豪可以，但 : : 以为自己掌握了炼金术，那是错误的，毕竟台湾两头在外，抗打击能力不是中国这么强 : : ，可以想象，中国如果达到西方发达国家的水平，要消耗多少资源，需要多大的市场， : : 需要多高的技术，想想都可怕啊 : : 好了，这60年得发展下来，除开人均之外，所有经济指标的增长，无论改革开放前还是后 : : 都是非常可观的，印度49年比中国工业要强不少，50年代就被中国超过直到现在 : : 台湾实力还是不如大陆吧？科技水平台湾还是不如大陆吧？大陆玩的很多高科技台湾玩不 : : 了吧？体育竞技水平还是不如大陆吧？很简单，西方扶植台湾，给你的技术还是不是最 : : 好的，最好的打死也不给你，但西方给的二流技术也能在中国牛逼下，只能说过去国民党 : : 满清废柴 -- 钱塘超人台湾PTT专用SKYPE账号：qiantangchao 等台湾朋友上来踢馆，只要我有空一律本人亲自语音接待 欢迎讨论一切国民党罪行，两岸未来和大陆历史和现状的问题 --

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