※ 引述《sealoe (不买美债=人权倒退XD)》之铭言： : ※ 引述《durg (........)》之铭言： : : 大陆人民是否努力很有关系。最糟糕的是大陆的劳工朋友没有[道义]。他们可以整 : : 厂50人就这样直接全部跑去另一家工厂上班，完全不在乎是否要交接工作或是责任 : : 问题。 : 这本来就是天经地义 或许说你没有在台湾好时机时做过 : 我家以前开连锁生鲜超市, 员工共大概有200~300人, : 那是时机最好的时候开的 : 失恋:不请假就没来 : 没钱:预支付薪水 : 走人:我还记得我老爸到店里, 才发现店长不见了 我来认真诘问一下好了... 连锁生鲜超市, 200~300 名员工. 因为不晓得是什麽样的超市, 所以还真的很难估计有几间. 乱算乱猜一下, 我想应该是二到十间左右吧. 不要跟我说三百名员工可以开到二十间超市...... 那我们对超市的定义实在是差太多了. 在台湾经济最乱（另一说叫「蓬勃」）的那几年... 台湾出现了很多这种规模的超市. 後来消失一大半, 现象很单纯, 产业转型. 十几年前的时候没人想像得到 7-11 可以把零售业做到这种程度. : 有没有道义是建立在好不好找工作上面, 大陆现在蓬勃发展工作好找, : 当然拍拍屁股就走的大有人在 台湾的道义 是因为台湾人民现在难找工作 : 大多数不敢造次而以 好, 假设我上面猜的那一段背景没什麽大错... 接下来我们就来看 sealoe 说的有什麽问题？ 我讲一句最基本的常识: 服务业就业人口流动本来就很大. 不要说二十年前... 就算到今天, 这个事实一直都存在. 并没有什麽「不敢造次」的问题. 你去看你楼下的便利商店, 三年内从来不变的脸孔有几个？ 恐怕不会超过三个. 通常我们讲到「职业道德」... 也绝对不会是要求这些最基层的服务业人员. 理由很简单, 以他们所领受的薪水, 所受的训练, 跟以後升迁的可能... 「一个雇主绝对没有资格『过度』要求这种基层服务业的职业道德. 」 简单地说, 了不起要求到「不要摸鱼」. 但是「职业道德」这四个字放到工程师、管理阶层... 就开始有不一样的意义了. durg 兄说的是後面这些.......这很明显吧. 怎麽有人会拿基层人力的状况来反驳？ : : 在台湾的话还可以追究他们的业务责任，甚至说台湾根本不会发生这种状况。但是在 : : 大陆却是老是得面对雇工相当恶意的怠工和离职问题。 : 不会发生? 时机差当然如此, 如果今天屁股一拍就找到工作 : 你来跟我说不会发生比较有说服力吧 那我们不说现在, 我们说二十年前可以吧... 被媒体极度神格化的蒋经国才过世两年. 吹捧出来的「国民党人才最多」这个世纪谎言也还没被看破. （後来发现随便抓个人安在那个职位上, 都可以做出那些「人才的成就」. ） 1990 年, 那一年 Asus 刚从 Acer 溜出来... 请问一下 Asus 是怎麽溜的？是整厂带走吗？ 没有, 就是几个高阶工程师出走, 另外成立 Asus 而已. 在台湾会整组挖去打对台的, 也不能说没有... 但是! 就只有路边的餐厅会这样做. 而且呢, 跟景气不景气真是一点关系都没有. 所以 sealoe 的推论真是大有问题. 更进一步从 sealoe 整段说法来看........ 「经济越好, 道德越差. 」 至於如何提高道德水准呢？很简单, 让经济变差, 道德自然就变好了. 诸位不觉得很奇怪吗？ : : 这个部分假设就很有问题了。大量的奴役和减少部分资本没有必然关系。薪水降 : : 低的主要原因来自於劳力的可替代性。亚裔的新住民很大部分取代了台湾劳工的 : : 职缺。(说来奇怪，来台湾工作的大陆劳工朋友都相当可靠勤奋，办事也很得力 : 我不是说薪水问题, 薪水降低是必然. 而失业增加, 也是必然 : 我是说工作条件问题, 是政府执法问题. : 台湾的工作, 大多是, 是上班打卡制, 下班责任制 : 台湾的劳方相关部门, 大多采用被动, 甚至於欺压劳工的方式处理相关问题 : 当然现在快要选举可能做做样子, 但是我只能说选完之後大概又打回原形 : 政府法律定的本身有问题, 执法者的任用更是狗屁倒造. : 甚至於政府赞助的单位开如何规避法律的课程, 我不相信那是无心之过 : 而是, 台湾马政府本身, 基本上是站在资方, 而现在太超过了甚至於大量影响选票 怎麽你看到的劳工问题跟我看到的劳工问题完全不同？ 从我念的系出去的家伙, 几乎都是「上班打卡制, 下班责任制」. 我跟你说我们那些同学怎麽过的... 不要笑, 时间到了就开始打电动. 小的游戏玩 flash, 大的游戏甚至可能开个魔兽之类的. 真的都玩不动, 好歹也开个 msn 出来嘴炮一下. 当然, schedule 要砍头的时候完全不一样, 那是没错. 那种情况下操出过劳死, 我确实不会太怀疑. 但是大部分情况都还是上面那一段. 不过, 这一票人身上从来不存在严重的「劳工问题」. 说起工时工伤, 他们比谁都清楚. 就算要跟公司对杠, 他们也都不怕... 当然不会天天开杠, 那样大家都很痛苦. 大部分的劳工问题都出在资方的「吃人内规」上面. 譬如说在我云林老家有个六轻......所以那边充满了六轻的八卦. 帮六轻开车的司机, 出车祸撞伤人, 怎麽办？ 想像中都是公司法务出面, 因为执行公务嘛. 实际上不是, 都叫司机私了... 可是绝对不会由公司出面跟司机讲. 一定都是那些领班跟同侪私底下说, 如果由公司法务出面会有什麽处罚. 这种就叫做吃人内规, 把公司章程翻开绝对看不到这一条. 相反地, 还会看到一堆亮丽的法务规范. 一路找找找, 找到最基层才会看到这种问题; 这样的劳工问题才是大问题. 你以为政府官员跟立委们不知道吗？他们比你还清楚. 因为一定有赔不出钱的司机去请求协助... 问题是这种抓不到的内规, 要用什麽立场去办它？ 谈到劳工问题, 怎麽会不谈这些资方真正的恶行恶状？ 报纸上面随便抄几句「上班打卡制, 下班责任制」....... 再添个几句压榨剥削之类的话, 耶？你我都是劳工问题的大师了. 这个世界还真简单. : 我只能说, 劳资本该平衡, 而劳动者大多处於弱势一方, 基本上政府要做的不是 : 鼓励资方打压劳工节少成本, 而是该领导产业发展方向吧, 养这样多工研院中研院 : 只是为了写论文自肥吗? 别傻了... 工研院跟中研院对台湾经济的贡献远超出一般人的想像. 跟你讲个你天天在用的东西, 红绿灯. 我以前就有同学在工研院里面天天玩这个. 当然他不是真的玩红绿灯, 他处理的问题其实是物流系统. 这里面牵涉到一大堆细部的流程改良... 一盏红绿灯里面有多少两院的贡献, 老实说还真是不知道... 至於为什麽很多人在说这两个吃钱大院看不出产能？ 那有很多根本就是自己试图商转的老板能力不足. 两院转出去的技术, 厂里面没办法应付. 然後回过头来骂说「象牙塔里面专养眼高手低的米虫... 」 我不否认象牙塔里面养了很多眼高手低的米虫. 但是! 大部分开口骂的人, 连米虫们做过哪些事都不知道. :PPP ———— 所以说, 从头到尾我真的看不出原文哪边有合理的立论. -- 新诗练习：新鲜。踩破初春里的狗大便；不经意的沧桑，满溢着嫩黄的喜悦。 --

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