※ 引述《usualjoy (up)》之铭言： : 八路军有这么废柴？至少发展了那么多游击根据地，日本人写的《华北治安战》一类 : 的书也得承认八路军抗日的效果。 不是说八路军废柴,而是说他们不打仗。中共中央红军是很会作战的,不然清剿井岗山 不会打到5次,打延安不会既败西北军,又败东北军,搞到西安事变,所以共军确实很会 打仗,但是只限於打中国军队,共军在对上日本侵略者时,多半是不打仗的 : 我本人是河北省平原地区某县的，我们那里当时不是任何游击区或根据地，八路军都在 : 当地建立了基层的政权和游击队，当然基本打的是伪军，县里也就一两百日军。 : 我爷爷本人年轻时就参加了八路军游击队，在十来个县的范围内进行游击战。 : 我查县志，当时的十几人规模的战斗都记录的很清楚，一个非活跃游击区的县在 : 抗战八年间发生了上百次十人规模以上的战斗，拔掉了伪军驻守的碉堡十多次， : 同日军交战也有十几次。 嗯~~真巧,是在河北平原地区,那可以留意一下最近的消息 http://wangbingzhang.us/forum/wbz/messages/30471.html [新闻] 英国(应为比利时)神父书中揭露 八路军不抗日 屠杀抗战国军6万 http://wenku.baidu.com/view/1ab9b08002d276a200292e89.html 共军怎麽打的?就以"抗日英雄吕正操"为示范,不打日军,伪军也很少打,专打地方民间 抗日部队,专门收编地方保乡团,并且残忍除掉原有首领 他报给中共中央就说"又打败了日军伪军,扩张了八路军根据地",延安也不见得知道他其实 是专打自己人 : 县志还记录了日本人进行的几次对平民的屠杀，和我爷爷的回忆都基本对的上。 : 从这一点就可以看出，八路军不可能只游不击，要不然那么大面积的根据地怎么 : 开辟的？抗战胜利后，华北地区的二十来万的八路军和大面积的根据地怎么来的？ 20万的八路军,这种数量,你不觉得太多了吗? 20万人就是20万张嘴,每天20万份的 开销,就算3人一把枪,至少也要6.6万把,以当时延安的力量,怎麽可能养的起? 当然就从当地民众身上"就近取材"嘛!听不懂吗?就是抢枪、抢人、抢地盘 不要天真的和我说"八路军是从日军身上取得军械辎重的",首先,日本军很会打仗, 没有那麽好抢,再者就算日本这个军械库给你抢掉了,然後你还期待日本军 再次为这个被抢过的军械库再进行补充,再给你抢? : 另外说一句，我爷爷在抗战胜利后，国共谈判的裁军中自愿以八路军的一个连长 : 身份退伍回家，我查资料中共方面的裁军大多集中在华北地区，所以后来华北 : 野战军基本被傅作义压着打。我爷爷回家后，因为家中比较富裕，在后来的土改 : 中被评为富农，算是“地富反坏右”份子，我曾祖父在政治运动中被批斗死， : 我相信我爷爷不可能为中共说谎话的。 这与我们的所知大有出入,共军在抗战胜利後根本就没有裁军,毛泽东在8月13日 就已经对中共军发布着名的指示:《抗日战争胜利後的时局和我们的方针》 也就是着名的「桃子该由谁来摘」,当中明确的讲「...什麽城市？中等城市和小城市。 这是靠得住的，我们的力量能够取得这批胜利果实。得到了这批果实，在中国革命的历 史上还是头一次。」代表说,摆明了毛泽东就准备要打仗,所以他不可能指示裁军的。 至於共军被傅作义压着打....这和常识出入太大,不讲了。 你曾爷爷在政治运动中被斗死,与你爷爷会不会为中共说谎是两回事,许多人被中共批 斗到家破人亡还在等着中央的平反通知,还在期盼中央会「谅解」自己,不要以为家人被 中共斗死,就会改变心态转而怎样,在强大的思想教育之下,党是比亲人要来的重要,甚 至比自己还重要。不要以为这很奇怪,这在中国大陆根本就是常态,向党交心之後,就把所 有的自我意识,尊严,坚持都给放弃了,相关的例子太多,我就讲2个现在知名的反共人士 陈破空他说他的父亲,虽然被打成地主阶级,却对毛泽东非常效忠,每天被斗,却照样对 毛泽东三呼万岁 摘录:『父亲虽然头顶「造反派」的帽子，但我却从未见过、也未听说他动手打过任何 人。倒是他动不动就写大字报，与同事中的「 保皇派 」 论战，言必称「 毛主席说 」。一句「 毛主席说 」，就仿佛他掌握了什麽真理。父亲仍然被别人批斗，被别人 毒打。谁叫他是「地主出身」 呢！』 第二个例子是张戎,她的第一本书《鸿-三代中国女人》当中,提到她的父亲张守愚是中 层的共产党干部,後来被画为右倾反革命,文革期间,每天被造反派批斗,脚跪碎玻璃,头 挂大木牌但是回家的第一件事就是写信给党中央,希望摘掉头上的帽子。一直到父亲被 打到气弱游丝,才对孩子们说「如果我就这样不明白死了,你也就不要相信共产党了。」 张戎也写自己的心境,她深爱她的父母,她相信父母受冤屈,但是她从不怀疑毛泽东,都是 中层干部的胡作非为,毛泽东绝对是站在人民这边的...一直到她进了外文系,看到了西方 对江青的评论「毛的耳目、毛的喉舌」时,她这麽说「这是我第一次在脑子里明明确确 地肯定:毛泽东是个罪人。我是即兴奋又觉得毛骨悚然!」 : 另外不要觉得中共写的历史统统都是谎言，以我的观察，地方县志都是各县在改革 : 开放后自己修的，对各种情况的记录都是很详细的，基本没有造假的余地，对 : 三年饥荒等事件也都忠实的记录下了。 既然是各地改革开放後自己修的,那麽离事件发生时已经有很巨大的差距 讲抗战已是40年前,讲大跃进已是30年前,讲文革是10年前,不能太期待挖到什麽真实吧? : : 却杀了上千名国军的土八路歼灭殆尽。 : 皖南事变的新四军是怎么回事呢？新四军可是正经八百的听蒋介石调令移防，途中被 : 伏击的。 那你又弄错了,请自己看杨奎松的研究 http://www.aisixiang.com/data/detail.php?id=26622 大意就是:蒋介石要新四军向北移防到八路军出没区域,但是项英或是叶挺偏要向南走 进入顾祝同防区,顾祝同为了报朋友(韩德勤)部队被灭之仇(黄桥事件),就把新四军缴械 据说项英是根据毛泽东的指示:「总而言之,国民党要你们做什麽,你们就反着做!韩德勤 要你们向南,你们就偏向北;顾祝同要你们向东,你们就要偏向西!」 还正经八百咧!还听蒋介石调令咧! : : 抗日结束共军膨胀到一百万，想扫平就难了。 : 就国军那个样子，在全世界二战同盟军所有方向上，国军是唯一在1944年中期之后 : 还在大吃败仗的吧？日本人试图打通东南亚陆上交通线，发动的战役，国军从河南 : 一直被打到广西，这不是假的吧？ 不是假的,可是我问一下,当时八路军在干嘛? : 其他国家的军队都是越打越强，战争结束的时候都是一只身经百战的精锐之师了， : 可是“身经百战”的“精锐”国军在内战中被“只游不击”的八路军3年就击败了， : 这是怎么回事呢？ 没有什麽愈打愈强这回事,人会死,不能生, 连战皆捷的美国海军陆战队,打日本是 愈打愈不想打,愈打愈厌战,有没有看过史帝芬史匹伯、汤姆汉克斯合作的「太平洋战争」 (大陆字幕组译为「血战太平洋」),当中的受人爱戴、爱兵如子的战争英雄约翰巴西隆 虽然身经百战,但是,就是殉国於硫磺岛,每回看到那一段,都觉得痛心,巴西隆就没有办法 像温特斯一样活到战後,与儿孙说「爷爷不是英雄,爷爷只是与英雄共事过」这种话。 如果美国愈打愈强,愈打愈爱打,那美国不必动用「第三次武器革命的成果」了 讲回中国,中国在抗战期间,有21位上将、72位中将、167位少将,还有上千位的校级军官 与312万兵士的殉国,这些人,都不会再复生,就算抗战时被称为「活关公」的33集团军总司 令张自忠,力战殉国於湖北南瓜店,就是死了,无法眼见战争的结束。 http://www.tianya.cn/new/publicforum/Content.asp?idWriter=0&Key=0&strItem =no05&idArticle=133013&flag=1 不要再把打仗讲成玩游戏的练等级,这是对战争的不尊重,对英雄们的亵渎 第二点是当时国内军力空虚,在盟友美国和英国的要求下,希望中国能派出10万部队 前往缅甸及印度,还有一部分进到越南(张发奎部),本来只有一支部队叫X部队,後来又增 加另一支的Y部队。也些就是後人所熟知的中国远征军,分别是杜聿明的第5军、张轸的66军 、甘丽初的第6军,这些军队原本防守华中、华南,而且本来就已经军员不够,所以还招募 青年人加入,所以才有那句口号「一寸河山一寸血,十万青年十万军」 而原本的中国防务自然就空虚了,所以当日军第四次进攻长沙,只有第10军的1万8千人(按 标准,这是2个师的员额而已)在抵抗日军的10万大军, 你想想,这怎麽打? -- 如果日本有这个种! 他们哪天跑到北京去说「当年日本侵华,我们错了,我们道歉!但是当年, 是谁和我们打的仗?你说我们窜改教科书,那我们一起把教科书摊开来看,是谁 撒的谎比较大?」 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.62.92.246 ※ 编辑: Aadmiral 来自: 61.62.92.246 (05/15 11:46) ※ 编辑: Aadmiral 来自: 61.62.92.246 (05/15 12:11)