作者jonahchang (Jonah)
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标题Re: [讨论] 大陆发表「美国人权纪录」 吁美国改善人权
时间Sat May 7 00:20:37 2011
※ 引述《sealoe (不买美债=人权倒退XD)》之铭言:
: 我哪有恶搞呢? 造你的说法, 如果以传说时代来论, 中国历史的确是五十万年阿
: 燧人氏钻木取火, 然後周口店的北京人人被证实用火, 所以要把中国历史提到50万年?
: 我是依照你的标准阿. 古事记可信, 所以中国的传说也可信, 所以中国历史五十万年?
: 没错阿, 总不能双重标准吧. 我拿你的标准怎是恶搞呢?
我们大概是鸡同鸭讲吧。
我说你恶搞是因为我并不认同“大陆武力统一台湾是一国侵略另一国”,
而你说我的意思可以翻译成“日本侵华也不过是日本想统一国家”。
也许我不太精通东亚的古代史,我就说近代,
我现在的认知就是中、日、朝(韩)是三个独立的民族国家。
朝鲜在甲午战争之前是中国(清朝)的属国,日本则是跟中、朝都独立的国家。
而台湾在甲午战争之前是中国(清朝)的行省。
我说《古事记》主要是引用神话传说部分,这些东西当然很多都是人编出来的。
从政治思想史的角度来看,“君权神授”是赋予统治者合法性的一种类型。
作为名义上的日本最高统治者,日本天皇是“天照大神后裔”,
他的统治合法性是来自日本本土的神祗,而不是由中国的神、天子、皇帝所赋予的。
中国战国时期的七个主要诸侯国:秦、齐、楚、燕、赵、魏、韩
也都是要由周天子授予爵位才能承认其统治合法性的。
虽然这个时候周天子只是个橡皮图章,只是"名义上的共主",
但田氏代齐(田和)和三家分晋(魏斯、赵籍、韩虔)都算是新立诸侯,
这些人本来是各自诸侯国的大夫,升级成诸侯还是必须得到周天子的承认。
这些诸侯国都是中国的一部分,春秋和战国是中国历史上的两个时期。
: oh~我是说, 如果台湾和中华人民共和国是一个国家, 这样的确是这样说没错
: 重点是在我的认知, 中华民国和中华人民共和国是两个国家.
: 所以只能用国协之类的处理. 你不用断章取义.
你拿战国七雄是不同的国家来做比,就是不恰当的。
因为那七个诸侯国上面还是有一个名义上的周天子,
在周天子之下,从权力来源上来说这些诸侯国是平等的,都来自周天子的授权。
秦王在公元前256年才把周天子废掉,公元前230年-前221年就吞并六国了。
"中华民国"和"中华人民共和国"的关系显然不是周天子以下两个诸侯国那样的关系。
如果你所说的"中华民国"是从1911年算起的话,我的认知是:
"中华人民共和国" 和 "中华民国" 是类似新旧朝代更替的关系,
所以我并不认为大陆(PRC)武力统一台湾(ROC)(如果必须要打的话)是一国侵略另一国。
台湾、澎湖战后光复,归还给ROC,之所以归还给ROC,是因为这些地区是日本窃取于
中国(清朝)的领土。ROC是清朝的继承者。ROC战后已经让朝鲜、越南、蒙古独立了,
PRC是从ROC的继承者。本来在50-60年代,PRC还准备消灭蒋介石的残余势力呢。
: 基本上现在中央对台湾没有主权也没有宗主权
: 请你搞清楚一点, 台湾目前是独立, 属於中华民国领地
: 你要说台湾属於广义中国我没意见, 但是台湾属於中华人民共和国
: 我只能说春秋大梦
就是前朝遗臣的心态吧,类似明郑对抗清朝。
我今天看了点历史,忽然想到一些事例。在西周灭商的时候,商朝的遗臣箕子带着商朝的
礼仪和制度跑到朝鲜半岛建立了国家,后来被周天子承认为诸侯,史称"箕子朝鲜",
一直传到汉朝初年。当时燕人卫满叛汉,逃到"箕子朝鲜"并取而代之,建立"卫满朝鲜",
被汉朝封为"藩属外臣"。但后来汉武帝觉得"卫满朝鲜"的威胁越来越大,就派兵把它灭
了,其国土分为四郡,置于汉朝的直接统治之下。
1. 你说“台湾属于广义中国、但目前是独立的国家、只能用国协之类的处理”,
那么按传统来说,对台湾就是类似"藩属外臣"那样的定位。
在甲午之前,朝鲜就是清朝的藩属,日本过去是怎么谋划“朝鲜独立”的,
中国人还没有忘掉,所以大陆不会接受“藩属外臣”的定位。
邓小平在《中国大陆和台湾和平统一的设想(一九八三年六月二十六日)》里讲:
“我们不赞成台湾‘完全自治’的提法。自治不能没有限度,既有限度就不能‘完
全’。‘完全自治’就是‘两个中国’,而不是一个中国。”
http://web.peopledaily.com.cn/deng/newfiles/c1120.html
2. 如果大陆采用武力统一的方式消灭ROC,
把台湾和大陆其它省份看作一样、也推行大陆的制度,
那么对台湾就是类似"汉四郡"那样的定位。
在50-60年代,大陆的对台政策是属于这种状况。
大陆目前中共执政,台湾人不能接受。
3. “一国两制”,我个人的理解是取上面两种方案的折中。
: : 台湾在更早时候行政上是隶属于福建,
: : 后来大概是在清朝的某个时候才单独设台湾省。
:
: 大概阿~
把清朝设台湾省的时间表简单整理了一下:
1684年,清政府设置分巡台厦兵备道及台湾府,隶属于福建省。
自康熙二十四年(1685年)开始,陆续有台湾举人到北京参加会试。
至1811年,台湾人口已达190万,其中多数是来自福建、广东的移民。
1884-1885年中法战争期间,法军进攻台湾,遭刘铭传率军重创。
1885年6月《中法新约》签定,法军被迫撤出台湾。此后,清政府为了加强海防,
于1885年将台湾划为单一行省,台湾成为中国第20个行省,首任台湾省巡抚为刘铭传。
1893年台籍进士施士洁主持建立北京台湾会馆。
1894年日本发动甲午战争,翌年清政府战败。
1895年4月17日被迫签订丧权辱国的《马关条约》,把台湾割让给日本。
消息传出后,举国同愤,反对割台;台湾全省“哭声震天”,鸣锣罢市。
协理台湾军务的清军将领刘永福等率军民反抗日本的侵占,
坚持了5个多月的战斗,历经大小百余仗,终遭失败。
1896年北京台湾会馆搬至大江胡同114号。
1949年后变成民居。1993恢复台湾会馆,做为纪念场所,并进行过修缮。
1994年7月18日举行揭幕仪式,会馆重新成为在京台胞交流聚会的活动场所。
1996年举办了百年台湾会馆纪念活动。
2009年6月24日台湾会馆的修缮扩建工程正式开工。
2010年底前台湾会馆也将对外开放。
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1F:推 ROMEL:清朝中国割让给日本的领土算窃取吗? 这应该118.160.229.102 05/07 00:35
2F:→ ROMEL:说被割让给日本的台湾又割让回给中国吧?118.160.229.102 05/07 00:36
3F:→ nanlong:日本聪明的很,只是说放弃台湾没说要归还给 219.85.58.216 05/07 01:20
4F:→ nanlong:谁,後面就变成嘴炮自己各自表述。台湾都全 219.85.58.216 05/07 01:22
5F:→ nanlong:体住民都选出合法政权几次了。 219.85.58.216 05/07 01:23
6F:→ nanlong:这才是最终实际主权的显示。 219.85.58.216 05/07 01:24