※ 引述《sealoe (不买美债=人权倒退XD)》之铭言： : 基本上, 周朝根本不是一个统一个国家, 是共主制度, 就像是联合国一样 : 你说他们不属於一个国家? 请问中共是否没有独立主权? 是联合国的土地? : 我只能说这个论点根本无视历史现实. 周朝跟联合国显然是两码事，最多是武王伐纣时可以算部落联盟。 但是成功之后就是论功行赏，台湾人不知道《封神演义》么？ 周天子是“天之子”，这是神权的象征，天在上，所以周天子所辖的地方称为“天下” 只不过当时中国的政治体制不是中央集权，周天子直接管辖的地方其实就一小块， 而其他地方都分封给周天子的亲属、伐纣的功臣以及出了力的其它部落罢了。 正是因为在周天子之下，其它诸侯虽有等级差别，但从权力来源来说他们都是平等的， 所以这些诸侯之间才会采取“会盟”一类的形式来决定一些事情。 而在秦始皇统一中国之后，中国就成为中央集权的单一制国家了。 只不过有分裂的时候，但最后总有一方足够强大、统一其它势力。 也有少数民族融合进来的时候，少数民族自身是有一些特色制度， 如满族的“旗”、蒙古族的“盟”，等等，所以中央王朝在少数民族地区所采取的治理 方式不同于汉族地区。元朝是个处理民族矛盾比较失败的朝代，而清朝则比较成功。 发展到现在，就是PRC的民族区域自治制度。 但是美国的联邦制以及联合国的体制，显然跟中国的体制是不同的。 美国的各个殖民州本来就是独立的、异质的、互相没有关联的， 有的州原来是英国殖民地、有的州原来是法国殖民地， 有的州原来是印第安人的土地、有的州原来是墨西哥、沙皇俄国的土地， 在此基础上，由各个州批准联邦宪法，授予联邦政府的合法性。 联合国当然不是联邦制，因为联合国不能算一个政府。 但联合国是由独立、异质、互不相关的主权国家或地区组成的国际组织。 虽然现在联合国应该对“主权”有定义，但“主权”这个东西、近代的国际体系都是由 西方的西伐利亚体系演变过来的，台湾和大陆在西方殖民者大举入侵之前本来就同属一 个中国，不过是在近代遭受外敌入侵而分离，而伴随着二战之后的殖民地独立浪潮，台 湾的主权也回归于中国（中华民国），大陆讲到“主权”都是在国际关系意义上讲的。 : : 日本的历史要从《古事记》与《日本书纪》看起。 : : 日本天皇作为天照大御神的后裔，是“万世一系”。 : : 你这说法跟韩国说其开国君主为印度人的仔一样. : 以古事纪神话部分不讨论, 毕竟如果讨论中国历史可是50万年(燧人氏) : 但是历史可以这样恶搞吗? 古事记如果全信, 这样要不要宣布中国历史50万年XD 一直都是sealoe同学你在恶搞。天皇不是人，天皇是神的后裔。 天皇的权力不是中国的天子或者皇帝赋予的，而是神指定的。 当然，现代人都不会迷信这种神权了，但人类的历史、各文明的历史都是这么过来的。 : 我不否认台湾是中华民国人, 中国这名词要定义清楚, 狭义的中国的确是PRC : 如果以广义的中国人来说, 中华民国, 新加坡 : 日本人, 韩国人, 越南人, 蒙古人, 寮国人 : 哈萨克, 乌兹别克, 吉尔吉斯, 汶莱 , 这些内有些国家, 跟中国的深度 : 甚至於远远大於台湾. 举个例来说, 越南和韩国, 寮国, 吉尔吉斯等 : 属於中国的时间, 远远比台湾划入中国的时间更久. : 光执着於台湾, 简直是在恶搞. 我们依据主要是近代以来的文献、条约等等，而不仅仅是看历史长短。 按照sealoe同学的说法，现在地中海周围一圈国家都应该起来恢复罗马帝国了。 在清朝和民国，朝鲜、越南、寮国、琉球这些都只是中央王朝周边的 被保护国或者藩属国，他们需要向中央王朝进贡，也跟中央王朝开展贸易。 中央王朝对它们的是宗主权、而不是主权。 如果这些藩属国遭到入侵、向宗主国求援，宗主国有义务保护它们。 而这个东亚的传统的宗藩体系伴随着西方的侵入而崩溃了。 二战之后，蒋介石也顺水推舟，让这些藩属国都独立了。 但是中央王朝对台湾的是主权而不是宗主权。 台湾在更早时候行政上是隶属于福建， 后来大概是在清朝的某个时候才单独设台湾省。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 166.111.64.66