※ 引述《Change1224 (没事儿)》之铭言： : 我那篇不是讨论拿不拿下台湾的议题 : 而是在讲你们喊的”中国””中国人”其实是个近代才形成的政治产物 现在我们所讲的“中国”“中国人”是个近代形成的政治产物是没错，不过要补充一下， 是在近代中国遭到外敌入侵、并且中国从传统农业文明将向近代工业文明的背景下形成 的政治产物。如果没有这个背景，是不会形成统一的“中华民族”“中国人”的意识的。 就好像如果没有美国黑船，日本还是国内各种势力乱斗的情况下，就不会有一个统一的 “日本人”的形象。 : 你这段并没有回答我的问题 : 你说美国取得朝鲜半岛後，会推进到中国东北 : 可是我问你苏联取得了北朝鲜，为啥你们不紧张 我已经回答了你的问题，是你理解能力不足。朝鲜半岛是美苏对半分，美苏互为对手。 苏联取得了北朝鲜，要推进也只会是往半岛南部推进，而不是往中国东北推进。 在当时，东北已经在中国手中，而中共与苏共在意识形态上有紧密关系， 所以苏联取得北朝鲜对中国东北并没有大的影响。 但在赫鲁晓夫上台以后，很多新思维都跟中共不一致，这时在意识形态上产生了裂痕。 长期以来传统的说法是，“长波电台”和“联合舰队”事件是中苏关系破裂的导火索， 原因是前苏联的做法侵害了中国主权，赫鲁晓夫企图控制中国。 不过新提出的一种说法是，跟中共炮击金门有关。 http://news.sina.com.cn/w/2007-01-31/003211124907s.shtml 中国突然采取的炮击金门的军事行动之所以触怒了莫斯科，并使赫鲁晓夫感到愤怒不 已，其原因在于：第一，事前中国丝毫没有向苏联透露早已谋划的这次行动。赫鲁晓 夫认为中国的这种违反常规的做法不啻为对盟国的蔑视和侮辱。第二，毛泽东有意向 前苏联显示中国可以独立行事的地位和能力：如何解决台湾问题是中国的内部事务， 无须向别人请示或与别人协商。第三，炮击行动本身充分表明中国不赞成前苏联缓和 国际紧张局势的对外政策。毛泽东认为，中国也可以搞“战争边缘政策”，因为“国 际紧张”实际上对美国不利。第四，中国拖延向前苏联提供在台海危机空战中获得的 一枚美国“响尾蛇”导弹，这使赫鲁晓夫愤怒不已。总之，在赫鲁晓夫看来，毛泽东 根本无视同盟的存在。 在我看来，这种说法也算不上有新意： 首先是，在中共看来，台湾问题一直都是中国内政，不受外国干涉。 其次是，其实在PRC建国以前，苏联本来就不是在全力支援中共，苏联也会跟国民党 打交道。道理很简单，当时在国内，共产党并没有能力抗衡国民党，而且在 国民党眼中，共产党是非法的。而苏联考虑的是它在全世界的利益和战略， 如果国民党能满足它的要求，它不会拒绝与国民党合作（当然可能会敲诈KMT 就是）。放到现在美国的情形，是一样的，虽然在意识形态上它反对共产党， 但是因为台湾无法跟大陆抗衡，中国现在是共产党执政，只要共产党执政符合 它的国家利益，它不会拒绝与共产党合作。大国之间的交往就是这样。 第三是，赫鲁晓夫的思维，简单说是希望跟资本主义国家“和平竞争”， 这当时在中国是被视为修正主义，这是中苏在意识形态方面的分歧。 而赫鲁晓夫的思维导致的结果，就是要求其它社会主义国家也服从它的安排， 比如说，认为中国不需要造原子弹，因为苏联有原子弹就足够了； 比如说，认为中共不应该炮击金门，因为这会造成美国的激烈反应、 不利于苏联试图与美国改善关系。简单说，就是世界是由美苏说了算。 正因为如此，毛泽东后来才说美苏都是霸权国家，才有“三个世界”的理论。 中共反对“G2”的说法，一方面当然是自知自己的能力还远远逊于当时的苏联， 警惕被捧杀，另一方面也是真正认识到、中国不应该也不会做美苏那样的霸权 国家，这个世界不是只由中美来决定的。 : 对”中国”近代史而言，俄国与美国比起来，前者更豺狼，而且是数十倍数百倍 : 在清末民初，美国对”中国”到底做过什麽事？其实就是八国联军那个等级而已 : 但是俄国呢？侵略，割地，赔款，屠杀，鼓动独立成为附庸 : 两者相较，哪个对”中国”而言才是血海深仇？ : 而你们却站在俄国那边，为什麽？最大原因只是美国帮着国民党剿共 : 但是人家美国剿的是共，不是全部中国人，也不是像日本要占领中国 : 在当年那个资讯落後的年代，大部分人民无知跟着中共起哄也就算了 : 可是现在资讯这麽发达，我却看不到你们有谁敢出来质疑 : 看到的少数是像你这样的部份承认当时无能为力，更多数还是忠贞拥护共产党英明神武 我不觉得我对美国有仇恨。我们对美国的要求只是出于保障中国的核心利益。 中国如果过度偏向美国，在享受“盟友”好处的同时，也必然会付出代价。 所谓“结盟”，也就意味着有共同的敌人。中国不希望给自己树立什么敌人。 实际上，在PRC建国之初，民主党派人士就提出中国最好是在美苏之间中立。 不过由于意识形态上的原因，毛泽东选择了“一边倒”，倒向社会主义阵营。 但是毛泽东从来不是苏联的傀儡，PRC也从来没有可能成为苏联的加盟国。 : 嗯，让我想想，照你们的说法 : 一个剃发结辫降了清的人跑来我明国说：我们是同一国 : 大概就是类似的概念吧 呵呵，所以我们要反对美国干涉中国内政啊。 按照传统，大陆对台动武不过是消灭地方割据政权，性质是国内革命或者内战。 如果不是在近代，中国是可以用这种原始的方式来完成统一的。 结果现在全球化了，外国出于自己的全球利益跑来说这不行、你们不能统一， 大陆对台动武是一个国家侵略另一个国家，这就是外国在试图分裂中国。 : 台盟是个啥鬼？从来没听过 : 个人劝你们不要寄希望於台盟 : 因为这些人跟台湾跑过去的过气政客是一样的，对台湾一点影响力都没 : 当然啦，如果你们是在幻想以後拿下台湾後可以用这些人来当伪政权以台制台 : 那当我没说，你们爱礼遇谁就礼遇谁 台湾人没听说过台盟，我并不意外。 台盟是228部分参与者在香港创建的一个拥护社会主义的政党，是大陆的合法参政党。 对台湾一点影响力没有还不是因为冷战中两岸隔绝、蒋介石又坚决肃清反对势力。 不过在大陆的政治运动中，台盟也受到了冲击，这一点我需要为历史道歉。 在扩大在陆台湾人的参政议政方面，以及制订大陆对台政策以及两岸合作方面， 我认为台盟都是很重要的，至少在未来会变得比较重要。 大陆的民间团体目前并不发达，而台湾的各种社团比较发达， 台湾的小党派也难以就两岸事务反映自己的意见， 让台盟成为台湾人在大陆中央的政治代表，我是希望如此。 就是因为台湾人一方面总是把台盟、以及其它从台湾到大陆来的人， 视为“外省人”（在大陆待久了适应大陆了就变成外省人了）或者“叛徒”， 另一方面自己本岛的人又不到大陆中央来， 所以我才觉得 现状是有问题的，现状并不是两岸的最终状态。 : 不是只有航行喔，还有领海及国家安全问题 : 更有美国的海洋霸权思维问题 美国不会说它自己是霸权啦， 它会说它自己是在提供公共服务、而中国是搭便车的， 另一方面它会说中国需要承担更多的国际责任。 所以我前面有帖子也表示过喽， 中国愿意把中国沿海的海洋公共服务责任都承担起来。 如果美国、欧洲和日本愿意为我们培训人才，我都会非常乐意。 不过关于海洋的问题，现在也不过是刚起步、处于研究和讨论阶段， 还没有制订出一个完整和一致的海洋战略。 如果是专门谈海洋的帖子，再更详细地讨论吧。 : 哈哈，我上篇刚好也讲了 : 其实目的不是刺激你们武统阿（刺激你们这些平民也没用阿，权力不在你们身上） : 只是希望你们看清楚现实而已：中共实际上不想统一（到目前为止） 我其实想说的是，未来掌握权力的人现在都没有权力。 要想武统和要想刺激武统的人，还是等你有了权力再说。 就我个人来说，如果在未来我有了权力，你也有了权力， 你邀请我武统你而我不武统你的话 绝对是我犯贱。 但是我还是愿意相信武统不符合大多数台湾人的利益、不代表大多数台湾人的意见。 而且所谓的“红线自动倒退说”，这不过是激将法， 真正要打仗取胜的话是不会被这些言辞所迷惑的。 --

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