作者jonahchang (Jonah)
看板CrossStrait
标题Re: [讨论] 大陆发表「美国人权纪录」 吁美国改善人权
时间Wed Apr 20 17:28:28 2011
※ 引述《durg (........)》之铭言:
: 之前谈人权,连人权是在讲国家不应当对於国民的哪些权利作出侵害都不知道。现在
: 谈和平崛起,却连霸权是啥都不懂。拜托你要发表意见,引用资料前先确定自己要做
: 啥ok?
我可没有讨论“和平崛起”的话题哦,
而且中共官方的用词在几年以前就变成“和平发展”了,
就一些媒体和自由人还在用“崛起”这样的词,有的人就是政治敏感性比较差。
官方也没办法统一口径,统一口径又会被自由派人士指责为控制媒体。
: 中华人民共和国从来没说过自己不想建立霸权。也不认为建立霸权有什麽不好。也从来
: 没说过不建立霸权。你所引用的一切只是:暂时不直接使用武力去建立Hegemony。为什
: 麽只是这样,你就可以直接跳跃到中国是个不主张霸权主义,被其他国欺压的善良国家
: 了?这思考跳跃也太快了吧?
你能够明白“暂时不直接使用武力去建立霸权”就够了
因为未来没有发生的事情,我没法证明给你看,而且我也不能阻止你持有疑虑。
至于1919年国际社会满足了日本的胃口的结果,大家是都已经看到了的。
而且我也可以告诉你,虽然不少大陆愤青仇日,但中国打日本并不解决中国国内问题,
而日本如果国内形势太坏,倒是有可能对外扩张,因为这可以解决它的问题,
如果不先入为主而平等看待的话,日本打中国比中国打日本的利益更大,
所以只要中国领导人不犯傻、不愤青,中国是不会对日本使用武力的。
: 就算用最严苛的霸权认定标准:不顾国际法和其他国家的影响而扩张自己的势力,干涉
: 他国内政或是领土争议的标准来看,中华人民共和国也并不是一个排斥霸权的国家。例如对
: 钓鱼台的领土争议方面,既没有驻军也没有治理证明,用几百年前的地图就要主张自己
: 的主权,这做法已经够Hegemonism了。
你大概会像李登辉一样,直接说钓鱼台是日本领土吧。
你先跟在台湾的保钓人士把问题扯清楚了再说,
如果两岸统一,我完全支持钓鱼台在行政上划归台湾。
在日清战争之前,日本大概也认为清政府是霸权国家吧,还“三国干涉还辽”呢。
当时朝鲜是大清属国,日本就在撺掇朝鲜独立,那时日本也看上了台湾。
《马关条约》就是涉及到朝鲜半岛和台湾、澎湖。
清王朝当时是朝鲜王朝的宗主国,所以现在朝鲜半岛上存在的是主权独立的国家。
但中国当时是享有对台湾的主权的,在台湾成为日本殖民地之后,
日本后来又发动战争,并且在战败后台湾归还中国(暂不提琉球之类)。
中国强调对台湾的主权,在我看来,并不是要干涉台湾本地的选举,
而主要是不会再让外国从中国的分裂中捣乱,只要自认为是中国人,都能够理解这一点。
我这些话并不是专写给durg看的,我并不想让100多年前朝鲜半岛的事在台湾身上重演。
我也知道台湾对日本很重要,但在主权问题上的这一步我不能让。
我也知道日本对台湾很重要,但如果统一,我并不打算让台湾在处理这个问题上难堪。
DPP叫嚣“主权独立”,是给外国插手中国内政、分裂中国的机会,大陆当然不能接受。
虽然蒋介石反共,但在大陆的评价蒋介石比汪精卫要高。
蒋介石到台湾后的一些中国化措施,虽然有矫枉过正或者不妥当的地方,
但是从全中国、全民族的角度来说,是不能完全否定的。
当然,我只是一介屁民,虽然我上面说话的语气就跟官方发言一样。
我也是希望各位中国人(不管你在世界的什么地方)、尤其是“愤青”,
能有更深入的思考。我支持和平统一,也并不急于“马上”统一,
但是如果台湾要坚持“闹独立”,我会毫不犹豫地支持用武力方式完成统一。
大陆打台湾是中国内战,只要美国和日本不干预,中国自然也不会威胁美日的本土。
国际秩序什么的,打完以后再重新进行安排,签订条约。
如果不能接受这种极端的方式,那就慢慢交流和谈判,
我认为大陆可以保证谈判时两岸平等的地位,大陆当然自己有需要改进的地方,
但台独分子、尤其是DPP,最好是清醒地认识到什么是不可为的,能够有所改变。
为了不使两岸的争端影响到其它国家,我也建议两岸共同培养国际化的海事人才,
如果两岸统一,可以为该地区提供国际化的公共服务。
但是,主权问题,外国没有任何插手的余地,这就是“一个中国”的含义。
: 历史还在继续。从1945直到现在,中国共产党上台,外蒙古两百万方公里也去了
: ,中印边境8万方公里也去了,中越20万方公里也去了。执政者仍然坚持一切依照
: 国际法的标准来,而革命的一边在哪里?
: 有啊。你的主张是认为巴黎和会的内容不合理。当我提出在国际法上有怎样
: 怎样的因素时,你不打算要和我就国际法理法条上进行沟通,而是直接升级
: 成[靠实力来解决],这就代表你认同了“这世界上强权即合理”的前提了。
对这些问题,你在大陆的网上当然也可以看到反对丢掉领土的言论,
并不是不存在“革命的一边”,想推翻中共的人当然是有啊。
不仅仅是向往西方的“自由派”哦,但是,假设中共被推翻,
我们完全可以肯定,西方并不会支持“革命的一边”,
而只会支持符合他们利益的“自由派”。
1.丢掉外蒙古,还是国民政府时候的事吧,中共上台之后只是没有推翻相关条约。
这一段史实,即中共有没有找苏联谈过外蒙古的归属问题,如何谈的,我并不确定。
我在网上看过多种说法,但未能查实和确认(我不是专业学者,也不是中共老干部)。
但是,苏联从蒙古撤军(当时中苏关系恶劣、苏联在蒙古大兵压境、威慑中国),
是实现中苏关系正常化的必要条件,这一点是可以很容易公开查到的。
台湾要是有异议,也等你有反攻大陆的能力再说。
大陆现在把注意力放到解决台湾问题和海洋权利上,
有利条件就是把陆地上的边界纷争解决得差不多了。
2.中印边境、中越边境的争端,跟当时1919年的时候是两个性质。
前者是两个平等主权国家之间的国界争议,
因为大家都是在二战后才摆脱殖民地或者半殖民的地位,
相互之间边界有不清楚的地方很正常,有些边界问题还是以前的殖民主义者造成的呢。
而1919年的时候西方殖民主义还没有终结,
日本用武力所攫取的那些利益本来就是不正当的,而且日本是得到了英国的纵容。
当然,英国之所以纵容日本,也是因为在更早的时候清政府太糟糕,
清政府整个走下坡路,而日本蒸蒸日上,英国出于自己的利益选择日本,
我们没有实力,在人面前说不起话,1919年已经推翻清政府、是国民政府,
还是无法取回自己国家的正当权利,给我们上这现实一课的人正是当时的国际社会。
所以我才说,我并不认为“强权即合理”是正确的,我并不认为当时的国际社会是
正确的。那么,按照本来的历史面貌,台湾就是中国的一部分,而朝鲜王朝和琉球
王朝是大清属国,无论是ROC还是PRC,到目前都没有主张对朝鲜和琉球的主权。
中国当时的革命,是世界革命的一部分,反殖民主义、反法西斯主义的一部分。
台湾本土反抗日本殖民统治的行为,也是整个中国反抗外来压迫的一部分。
3.国际法理法条的问题。要不是日本把台湾弄成殖民地以后还要扩张打仗,而且打到
苏联和美国的头上,中国受到条约的限制,可能还真收不回台湾。假设中日后来没
有战争,既然1919年的巴黎和会都那样了,我想中国政府也不可能有办法去叫日本
归还台湾。但是,现在,不管你是承认ROC还是PRC,我就是想强调,世界上只有一
个中国,台湾是中国的一部分。
等两岸就主权和统一等问题有一致意见之后,在讨论对外关系的时候,自然可以讨
论两岸作为一个整体,如何处理对外关系;完成统一之前,当然也可以多沟通沟通,
台湾参加不了的东西,大陆可以当代理。我不够专业,自然会有专业学者可以跟你
沟通。我写得不够严谨,自然可以有学者按照学术规范来进行更正式和严谨的表达。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 166.111.64.66
1F:→ nanlong:只要强调月球是中国不可分割的一部份,久了 219.85.58.216 04/20 18:08
2F:→ nanlong:月球就是中国的..请多多强调。 219.85.58.216 04/20 18:08
3F:嘘 takilurun:保证两岸谈判的平等地位...果然在幻想 111.253.5.65 04/20 18:55
4F:→ takilurun:谈判平等的地位还要中共来保证 那平等吗 111.253.5.65 04/20 18:57
5F:嘘 FranKang:还中共保证勒,自我感觉异常良好 113.66.8.129 04/20 21:43
6F:→ puec2:那请j大在大陆招兵买马两岸板板友保证你 211.76.175.170 04/20 22:22
7F:→ puec2:可以当上新中国的总统如何? 211.76.175.170 04/20 22:23