作者chenglap (无想流流星拳)
看板CrossStrait
标题Re: [公告] 2011-04-09新版规试行v2.0
时间Sun Apr 10 09:50:56 2011
※ 引述《nanlong (懒龙)》之铭言:
: prc的版友来台湾的版难道不是想了解没被砍手砍脚的台湾想法跟政治上自由风格?
: 否则就是严禁政治上的讨论才有可能找到不会绑手脚的共通讨论规范。
未必有关版规, 我给一点点意见和心得好了.
就我当教师的经验来说.
一个规则要有效, 前提是参与者都同意那个规则.
然後大部份参与者同意有一个人或者一种力量, 拥有对那规则最後的解释
权.
如果这两个条件其中一个不能达成. 则必然会有人不断挑战规则, 因为他
们从来都没承认过那规则. 或者他们一直都依一个与其他不同的理解去看
那个规则. 规则一旦受到挑战, 而没有迅速完全镇压掉, 规则就会慢慢崩
溃.
原因很简单, 一旦不守规则的人没有被迅速镇压, 那意味着守规则的人长
期都会感到不平. 规则是限制, 不守规则的人对其他人的攻击, 会得到额
外的优势, 而也诱使守规则的人放弃坚持, 转为反击. 一旦反击开始, 规
则就从这一点开始不再生效. 如果是课室, 这就叫「学级崩坏」.
在教育学上, 面对这情况有三种不同的处理方针.
1. 管理. 所谓管理, 说得简单一点, 就是「专门处理不服你的人」, 规
则有客观性, 但把主观的「惩罚定义」留给自己. 同样是犯规, 对於
有意合作, 同意规则的人, 予以只有意义性的轻罚(如警告), 对於任
何不服自己或规则的人, 则予以重罚(并要求对方必须承诺不再犯规)
, 对人不对事.
听起来对人不对事是不好的. 但这就是课室管理, 对於对抗的人不断
重罚, 并定期示好, 显示只要你「不再反抗我, 我也不再针对你」,
当默契完成时, 则你就可以完成规则的权威性. 以威权治理课室. 而
惩罚的公平性, 在於「轻犯者饶, 屡犯者击」.
这种方式是当面对一群已经有反抗性的人最切实的方式, 不过用得这
方式, 就要荷枪实弹, 下下重手. 也要承受冷言冷语, 不过当你成功
後, 也没有人敢对你大小声的. 这也叫行为主义模式, 对人和对动物
一样有效, 是军队用的方式.
2. 领导. 领导的意思就是「利益架构」模式, 这比较复杂. 简单来说,
就是要让每一个人知道实行你的规则, 对他的好处, 然後协助你去实
行规则. 至於规则无论如何会对他不利的人, 就靠着那些合你利益的
人, 仗着跟你一样的利益去对付那些人, 只要你的规则合乎「大部份
人的利益」, 你就可以以多欺少地集体镇压少数者.
比方说, 你能说服学生, 只要能维持班级的秩序, 就能够顺利教书,
使大家的成绩有保证, 并会免费补课. 而如果那天秩序不好, 教书就
停止, 我坐在教书桌前动也不动浪费大家的时间, 也不补课. 那麽,
一旦有了问题, 那些渴求成绩的学生就会急起来, 自己动手去镇压和
惩罚那些搞事的人. 而你作为教师的位置就是踩下临门一脚.
所以你和学生是一个交易, 是一个「利益群体」, 以理性去使大家都
觉得你的规则是有利的. 但这种模式前提是, 你的学生是聪明而可以
说服的人. 蠢人免问. 这也叫「辨识主义模式」, 通常做生意, 或者
商业, 行会等就是用这方式.
3. 人本主义. 其实在教育学叫「学生中心主义」, 不过台湾大概就和人
本差不多. 这种方式也叫「人文主义」, 也就是以受众的感受为中心
的模式, 透过个人的关怀, 建立你与所有版众的关系, 以你个人为中
心成为一个关系圈, 这个版既是版, 也是你的人际圈.
这是唯一可以发挥「仁慈」的方式, 其他的都不行, 很多人都认为仁
者才是合理的规则实行者, 但那是相反, 其实只有很少的场合可以用
得上仁慈. 其他时候仁慈都制造问题(主要是不公, 不受尊重)多过解
决问题. 毕竟「爱」这种东西十分主观, 每人都认为自己需要更多地
被爱, 你没办法满足所有人.
因为以感受为中心, 使学生觉得你爱他们, 不论是犯事者或者不犯事
者, 成功的话则会使他们体谅你. 而你就靠着这种关系去引导不同的
人的做事方式, 至於规则, 也能实行, 但实行是在於「大家觉得良心
上过不去」而不是基於害怕或者利害关系. 这就是日本电视剧中会出
现的「金八老师和他所爱的学生」的模式.
这种模式有很多限制, 第一, 人的人际圈有限, 太大的范围和人数这
一定不可能, 第二, 对於完全不卖账的人是无解的, 第三, 这对於实
行者个人的感性和精神透支十分巨大, 而且更没有任何系统可言. 很
受天赋影响. 实话说, 这种方式大部份时候都是实行不了的.
宗教团体, 家族很常用这种模式.
规则管理不外乎这三种大方向, 简约来说也可以叫「束之以法, 服之以理
, 动之以情」, 去到任何一个地方, 实行任何一种规则, 都应该先策划出
大方向才能行动. 如果没有大方向, 一定会手脚不协调导致规则崩溃. 你
问我的话, 我通常是先观察和试探当地的人口构成, 然後才会决定用哪一
个方向的.
每一种都要做得彻底, 不可以每种都有一些.
你要用「法」, 就要刚硬, 霸道, 无视自己任何的错误, 对於任何质疑你
的人, 一概镇压. 对於反覆找你麻烦的人, 你就扩张你的镇压, 也从不要
认错, 当你对人认错的时候, 就是对方已被你收伏的时候. 否则即使自己
是错的, 也硬把对方打下来, 野蛮激烈而且快速, 是这种方式的本质. 不
用跟他讲道理, 如果对方说你不讲道理, 就告诉对方「我从来没打算过要
讲」
你要用「理」, 就要给予足够的利害关系和利益, 不要主观的认为你做的
事情对别人有利. 要等别人觉得甚麽对他有利再找你时, 你给他开交换条
件, 强调大家的目的和利益,
你要用「情」, 你就不能在任何时候野蛮, 你可以软弱流泪但不能突然野
蛮, 突然软弱, 你是要对方良心不安, 而不是觉得你反覆无常. 因此规则
大部份时候都形同虚设, 因为有规却难罚, 可是你本来就不是用罚去维持
规则, 而是用别人对你的好感或者面子.
管版和管学生, 道理是一样的.
这跟国籍, 文化, 甚麽都没关系.
同一个版有不同的人, 同一群学生就是有不同的个性, 一个死规则是不会
有效的, 规则要活却必须有一个背後的方针. 没有方针, 靠天赋和运气,
多数都只会使自己碰得一鼻子灰.
在定义版规之时, 多少也看一看.
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基於思源的概念, 而宣传的的香港 BBS:
telnet://hkday.net
民国无双更新 v1.21 抗战篇 - 芦沟晓月:
http://sites.google.com/site/kowloonia/home
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1F:推 chunhua:网路上 是镇压不了的 大不了不要来就好了 192.17.145.174 04/10 10:04
真的要做的话: 水桶. 然後把他版上的所有文章砍掉.
你想整个网络镇压是不可能的, 但版主有权在一定范围里镇压.
2F:→ chunhua:班级治理用高压 学生走不了 192.17.145.174 04/10 10:05
这不是.
有人会报警, 有人会动刀, 有人会把人从四楼推下去, 我自己当
老师时也弄伤了几根手指, 被割破了一些衣服. 学生会像牛一样
冲出课室, 放火烧厕所来制造混乱, 也会打无声电话或者纠集帮
派来滋扰你.
所谓镇压是你有多少觉悟去给对方制造麻烦, 做对方不想你做的
事情: 任何事情. 那可以是最基本的罚抄, 去到你找另一群坏人
把他抓到後巷毒打. 对方的行动越升级, 你镇压的手段就越激烈
, 你对个乖乖牌, 罚抄就够了. 你对个会吸食软性毒品的学生,
所谓「镇压」就绝对不可能是「罚抄」.
以网络来说, 他走了没关系, 现在要的是他不扰乱一版的安宁,
而不是要他改过. 他跑得越远越好.
3F:推 yuanshen:对了老师,一直好奇你教的是初中生还是116.235.245.111 04/10 10:11
4F:→ yuanshen:高中生?116.235.245.111 04/10 10:11
5F:→ chenglap:都教过, 小学生我也教过. 222.167.25.80 04/10 10:11
6F:推 chunhua:ptt的看板只是一个 知识买卖平台 192.17.145.174 04/10 10:13
7F:→ chunhua:有人卖 就有人买 跟股票市场是一样的 192.17.145.174 04/10 10:13
8F:→ chenglap:ptt 的看版是甚麽, 是看用的人怎样用. 222.167.25.80 04/10 10:13
9F:→ chenglap:不仅是知识买卖的平台. 222.167.25.80 04/10 10:14
10F:→ chunhua:全体利益最大化 就是让交易正常进行 192.17.145.174 04/10 10:14
11F:→ chenglap:这里可以是媒体, 也可以是战场. 222.167.25.80 04/10 10:14
任何地方.
你想用来做甚麽, 就要先实施你自己想要的秩序.
谁赢了, 那里就是谁的秩序, 最适合谁的生存.
同样是一个课室, 可以是教育的地方, 可以是同学们社交场所,
也可以是黑社会招兵买马的後备军, 那全在乎谁取得了当地秩序
的控制权.
12F:→ chunhua:想卖的人卖的出去 想买的人买的到 192.17.145.174 04/10 10:14
13F:→ chunhua:没有人强迫你一定要买 192.17.145.174 04/10 10:15
14F:→ chunhua:这不是战场 这是"市场" 192.17.145.174 04/10 10:16
所有市场都是战场.
所有战场都是市场.
15F:→ yuanshen:按照ID以T开头板友的说法,他来这个版纯116.235.245.111 04/10 10:17
16F:→ chunhua:市场是达到Pareto Optimal的平台 192.17.145.174 04/10 10:17
那是自我的期许而已.
学校是「教育场所」.
但那只是期许.
没有能把他当成教育场所运作的人, 那可以变成监狱, 也可以变成贼窝.
17F:→ yuanshen:粹是为了羞辱大陆板友116.235.245.111 04/10 10:18
18F:→ chunhua:战场不是 192.17.145.174 04/10 10:18
19F:→ chunhua:市场的存在是为了降低交易搜寻成本 192.17.145.174 04/10 10:19
市场并不是为了降低交易搜寻成本而存在的.
市场只是「可能具有」这样的功能.
市场本身并不是为任何目的而存在的.
市场只是一种自然现象.
就像氧气不是为了让你呼吸而存在.
氧气只是可以供你呼吸.
※ 编辑: chenglap 来自: 222.167.25.80 (04/10 10:20)
20F:→ yuanshen:你们说的好像是2个市场么116.235.245.111 04/10 10:21
21F:→ chenglap:事实上, 任何东西都可解释为市场. 222.167.25.80 04/10 10:22
22F:推 chunhua:关於"搜寻成本" 等会再战 192.17.145.174 04/10 10:22
23F:→ chenglap:人类的所有行为都可以说是经济行为. 222.167.25.80 04/10 10:22
24F:→ chenglap:那是你怎看那件事, 却不等於那件事就是那 222.167.25.80 04/10 10:22
25F:→ chunhua:依照你的做法 你的学校 跟监狱管训教育 192.17.145.174 04/10 10:23
26F:→ chenglap:样, 所以我讲的只有「方法」. 222.167.25.80 04/10 10:23
27F:→ chunhua:有什麽本质上的差异? 192.17.145.174 04/10 10:23
28F:→ chenglap:可以没有, 没人规定要有. 222.167.25.80 04/10 10:23
29F:→ chunhua:我想讨论方向应该回到最初 192.17.145.174 04/10 10:23
30F:→ chenglap:站在我立场来说. 222.167.25.80 04/10 10:24
31F:→ chenglap:任何一厢情愿的想法, 比不起一个实行方法 222.167.25.80 04/10 10:24
32F:→ chunhua:什麽才是这个版存在的目的? 192.17.145.174 04/10 10:24
33F:→ chenglap:管得住学生的老师才有价值. 222.167.25.80 04/10 10:25
34F:→ chunhua:这只不过是一个交流平台 192.17.145.174 04/10 10:25
35F:→ chenglap:那也只是你个人的想法. 222.167.25.80 04/10 10:25
36F:→ chenglap:你既不创版, 亦非版主. 222.167.25.80 04/10 10:25
37F:→ chenglap:所以你的个人想法也只能用於你个人. 222.167.25.80 04/10 10:25
38F:→ chunhua:能带给学生附加价值 才是老师的目的 192.17.145.174 04/10 10:26
39F:→ chenglap:你当老师时, 那就是你的目的. 222.167.25.80 04/10 10:26
40F:→ chenglap:你的目的, 别人没认同就不是别人的目的. 222.167.25.80 04/10 10:26
41F:→ chunhua:"那也只是你个人的想法"你说的哪句话 192.17.145.174 04/10 10:27
42F:→ chunhua:不是你个人的想法? 192.17.145.174 04/10 10:27
43F:→ chenglap:同样, 分别是我实行我的想法. 222.167.25.80 04/10 10:27
44F:→ chenglap:你是叫别人去依你的想法. 222.167.25.80 04/10 10:27
45F:→ chenglap:我分享的是我实行的经验, 而不是我觉得版 222.167.25.80 04/10 10:28
46F:→ chenglap:应该是甚麽, 却提不出任何方法或经傍. 222.167.25.80 04/10 10:28
47F:→ chunhua:我贩卖我的想法 你可以不买 192.17.145.174 04/10 10:28
48F:→ chenglap:我当然不要. 222.167.25.80 04/10 10:28
49F:→ chunhua:没人强迫你买 我也没有强迫版主买 192.17.145.174 04/10 10:29
50F:→ chenglap:没实行过的一文不值. 222.167.25.80 04/10 10:29
51F:→ chunhua:既然是如此 你提出来的目的是? 192.17.145.174 04/10 10:29
52F:→ chenglap:不, 是你一个在坚持别人不认同的事情. 222.167.25.80 04/10 10:30
53F:→ chunhua:这个世界无时无刻都在实行 192.17.145.174 04/10 10:30
54F:→ chunhua:我为什麽要坚持 一个别人认同的事情?? 192.17.145.174 04/10 10:31
55F:→ chenglap:说得简单一点, 你在纸上谈兵. 222.167.25.80 04/10 10:31
56F:→ chenglap:我只是想指出你是纸上谈兵而已. 222.167.25.80 04/10 10:31
57F:→ chenglap:如果你想说你有妄想的自由, 你有. 完. 222.167.25.80 04/10 10:31
58F:→ chunhua:你可以批评我纸上谈兵 192.17.145.174 04/10 10:31
59F:→ chenglap:不是批评, 我只是指出. 222.167.25.80 04/10 10:32
60F:→ chunhua:但是不能批评我提出来的权利 192.17.145.174 04/10 10:32
61F:→ chenglap:没有反对过你的权利, 你哪里有看到有反. 222.167.25.80 04/10 10:32
62F:→ chenglap:不要想多过你见到的东西. 222.167.25.80 04/10 10:33
63F:→ chunhua:这个版本来就是交换思想的市场 192.17.145.174 04/10 10:33
64F:→ chenglap:那只是你个人的想法. 222.167.25.80 04/10 10:34
65F:→ chunhua:不应该由人为控制 192.17.145.174 04/10 10:34
66F:→ chenglap:或者是迷信. 222.167.25.80 04/10 10:34
67F:→ chunhua:这本来就是我的想法 不然从你嘴巴跑出来? 192.17.145.174 04/10 10:34
68F:→ chenglap:既然是你的想法, 那你自己写一篇文章. 222.167.25.80 04/10 10:35
69F:→ chenglap:毋须借我文章底部来推销你的想法. 222.167.25.80 04/10 10:36
70F:→ chunhua:我也想阿 版主说 只能发一篇 我也没办法 192.17.145.174 04/10 10:36
71F:→ chenglap:变成牛头不对马嘴. 222.167.25.80 04/10 10:36
72F:→ chenglap:补在你自己那一篇的文章下. 222.167.25.80 04/10 10:36
73F:→ chunhua:ok!! 你高兴就好 192.17.145.174 04/10 10:37
74F:推 indigomaple:简单来说,manage的原则就是 98.213.36.139 04/10 11:25
75F:→ indigomaple:easy to follow,不要在不同原则间 98.213.36.139 04/10 11:26
76F:→ indigomaple:摇摆不定,让民无所措其手足 98.213.36.139 04/10 11:27
77F:推 chiwenadam:善之善者 125.224.2.142 04/10 11:35
78F:推 william2001:治国之道尽在此矣。 59.121.234.231 04/11 20:12
79F:推 FranKang:这次人情比较累一点,花费至少15分钟 115.43.123.53 04/13 12:26