※ 引述《qiantangchao (钱塘蜘蛛侠)》之铭言： : 标题: Re: [建议] 说几个基本事实，只说一次，听不懂拉倒 : 时间: Fri Apr 1 22:06:45 2011 : : 钢产量超过英国是在1973年，不过后来几年钢产量有所下降 : 在1977年之后才彻底超过英国 : 这点可以说当时15年超过英国是靠谱的 : 所谓5年超过英国是薄一波说得，而当时在1958年之前的钢产量从30万吨到800万吨只用 : 了7年，有那样的狂热情绪是正常的 : 50年代钢铁就是国力，钢多武器多国家就强，跟现在完全不一样，毛那么看重钢不是 : 没道理 你没弄懂一个事实，国力强的一般钢铁产量大，但是钢铁大的国力不一定强，而且 大跃进时钢铁又不怎么样，还是后来的成果更大。 况且五十年代开始钢铁产量在国力强大与否的权重是不断降低的，科技和其他资源的重要 性越来越大。 : 中国前30名得钢铁厂，除开鞍钢全部是大跃进时期建立的 : 三线建设你也清楚对中国的技术的意义 建立和扩大生产是两回事，大跃进本身就有很多问题，浪费了不止一半的资源。以钢为纲 就是有问题的，炼出来多少废钢铁？况且大跃进和人民公社化直接导致了紧接着的三年 的饥荒，大跃进又产生了反右派的政治运动，作为建国后的第一次大规模党内政治斗争， 大批党内人士被肃清，打倒彭德怀后，党内再也没人敢对毛的决策提出意见，大跃进时 刘周陈提出反冒进，被毛批评，被迫做检讨，彭德怀提出大跃进存在一些问题，被 整肃，之后党内的不同声音就没了，毛彻底把之前还多少存在的党内民主消灭了。 : 不看过程看疗效，现在既然不斗了，为什么出不了当年那样的成果？ : 当年还可以对诺贝尔奖冲击一下，现在越来越远了吧？ : 当时的科技和欧美自然不能比，但是从旧中国那样变成能冲击诺贝尔奖的国家，这不是 : 巨大的进步吗？ 笑话，中国当时有什么成就？比改革开放后，差的远了，当时是一切都政治挂帅，有一点 成绩就吹嘘的要命，全国大吹大擂。 我本人是数学博士，文革时吹的很厉害的哥德巴赫猜想，实际没证明出来，差一步没 证明出来也是没证明出来，改革开放这几十年来，我国的数学上类似的成就数不胜数， 每年的世界数学顶尖的论文，还有新的领域的成就有很多，世界数学大会上的发言，中国 学者每年也有好多。其他领域也类似，生物科学上比那个牛胰岛素强的成就也不少，只不 过，国家没用最强大的国家机器大肆宣传而已。 : 文革准确预报了海城和松潘两次地震，现在能做到吗？ 我看过资料，当时是广撒网，我们县的县志里都提到了，县一所中学都成立了地震预报 小组，大家都去预报，命中一两次很正常。而且预报地震这个问题，当时的当事人 还活着，又不是没澄清过，当时是拿这个当政治运动搞，你预报你那有地震，我预报我 这有地震，最后瞎猫碰到死耗子了，当时的当事人后来有澄清过。 : 文革时期玩的运十后来怎么样了？ 美国人的发动机，半数逆向的波音707，飞行十几次主结构就变形的飞机，还有人继续吹嘘 ，运十的问题是，以当时中国的技术，只能勉强造出一架可以飞的运十，看当时总设计师 的回忆文章，很多主要部件都是作坊式生产的，没有工业化，两个部件的大小公差差很多， 而且安全性和寿命都不合格，民航不要，空军不要。 : 文革造的核潜艇，战斗机，导弹，卫星，台湾现在也玩不出来吧？ 核潜艇也好意思说，核潜艇从60年代末开始造，长城一号70年代末下水，80年代中期才初 步解决质量问题之后才服役，第二艘造好后，不久就又出了事故，然后继续解决问题， 091从第三艘才定型，此时已经90年代了，青岛那个海军医院就是给当初前两三艘艇员看 病建的。 092更晚，80年代末期第一次巨浪1的发射，90年代初开始服役，然后才开始量产， 战斗机你也好意思说，你查查，歼7和歼8到文革结束时的产量，歼七是成都的611所和成飞 做的，1961年苏联把米格21的图纸给了中国，另外还有几架样机，第一架歼七很快造出来 了，但是直到70年代中期才批量生产。 歼八更惨，沈阳601所和沈飞1968年左右就做出来第一架歼八，然后产了十来架用于试飞， 但是各种问题，试飞了十几年，不停的解决问题，80年代才批量生产。因为样机质量 有问题，试飞了十来年都解决不了，歼八到今天，总产量才四五百架，已经生产了30多 年了。歼八第一代80年代开始服役，但是同期的国外第三代战机已经服役，第二代也 大幅改进，可以使用多普勒雷达和发射空空导弹了，然后601所继续改，90年代歼八2代 面世，装备了多普勒雷达，可以发射空空导弹了，但此时台湾的IDF已经服役了，对方的 Ｆ４已经马上退役了。 所以文革时才有歼六万岁的说法，因为当时歼七没量产，歼八也没量产。1979年 对越自卫反击战，全国才几十架歼七，而越南几百架米格21. 导弹更别提了，文革开始前，钱学森和张爱萍等人结合国家实际确立了8年4弹的中国导弹 发展计划，本来是可以完成任务的，计划用8年时间，分布研发出东风2，东风3，东风4， 东风5四种射程由近到远的导弹，一开始很顺利，两三年就把前两种做了出来，但是文革 开始后，研究受到很大干扰，东风4难产，东风5计划推迟，最后的解决是16年才把东风 5 做出来，1980年东风5第一次全程试射，试射2次，成功一次。 : 文革才是科技的“黄金十年”！ : : 1969年九大后，国家才稍微正常了点，工人们重新上工，红卫兵全部被发配到农村当 : : 知青了。 : : 有关文革对工业经济破坏，现在的资料很多啊，很多科学家都有回忆，文革期间中科院 : : 的科学家们普遍都进牛棚呆了两三年，“两弹一星元勋”是毛泽东点名要保护的科学家， : : 被批斗死了2个。普通科学家们更别提了。去年宣传的特别厉害的沈阳606所的吴大观， : : 是航空发动机领域的第一号人物，民国时期是国军上尉被派去美国学习，又在美国的RR : : 等发动机厂商学习，这家伙文革期间被打倒两年多，不被打倒时也要受批斗。原子弹的 : : 研究机构中国工程物理研究院，文革期间被批斗死60多人，这个机构当时总共就没几个人 : 批斗顶多叫对科研的干扰，文革出来的那么多成果就是证明 : 改革之后哪叫毁灭打击，要不出了什么成果？ : 建国60年的十大科技成就，8个是改革前的！ : 邓小平说了，白猫黑猫，抓到耗子就是好猫！ 从来就没听说建国60年十大科技成就，我本人就是从事科学工作的，之前自吹自擂的那 些成就在改革开放后，特别是近20年来很平常，国家每年都会有很多类似成就，不值得 夸奖了，还是我本人的数学方面看，每年的世界顶尖的数学成就里，中国每年都有几项， 文革十年呢？好吧，勉强算，十年有1个。 : : : 4,所谓64没有死人，是指天安门广场上没有死人，这点当时的袁木就讲过了，死人都是 : : : 在军队开进广场过程中的事情 : : : 5，国民党在大陆屠杀的人上几百万计，饿死的人几千万计，“非正常死亡”上亿，在台 : : : 湾屠杀的也是几十万，暗杀白色恐怖更是不计其数，共产党除开六四勉强算是一次小的 : : : “屠杀”外，就几十上百个人，更国民党党的大屠杀九牛一毛而已，共产党从来不搞暗 : : : 杀白色恐怖一类的事情，文革跟屠杀没一点关系 : : 这个没啥好说的，国民党在大陆统治期间饿死很多人，难道能证明大跃进后的饥荒饿死人 : : 事件的正当性。60年前后三年“非正常死亡”是三千万还是一千万不重要，不管是几千万， : : 这都是个悲剧，都是不应该发生的。 : : 共产党人高手。 : : 建国后的三反五反，特别是镇压反革命，勉强算是屠杀，客观上稳定了国家政权的稳定性 : : 不过是用过犹不及的手段来进行的，很多地方都有大批枉杀的人，宁可错杀不可放过， : : 特别是广东镇反，叶剑英因为不乱杀被批评了，后来去的陶铸杀了多少人？连叶剑英的 : : 工作队，党内干部都杀了几千，文革期间陶铸第一批被整，没一个人替他说话。 : 屠杀是什么定义？无差别的杀叫屠杀 : 所以日本屠杀南京叫屠杀，国民党清乡，石头过刀茅草过火叫屠杀，国民党还乡团 : 见到解放的农民就杀也叫屠杀 : 你说得整风清党之类的，哪叫内部整肃，都是CASE BY CASE，不是因为你是哪个民族 : 和政党属性和屠杀，懂了吗？这种性质就和麦卡锡时代一样罢了，屠杀还算不上 : 而且也不是一个数量级，整风几百几千，国民党一杀就是几百万 你举个例子，国民党那个屠杀杀了几百万了？共产党肃反，把有的红军部队杀了一半多， 好几个军都是把军官全杀。 国民党杀的最狠的时候是国共刚分家时候的清党，那时候大概杀了十几万，当然共产党 全有国民党籍，国民党自己把自己的党员从几十万杀到了十来万。之后就没有这种杀 发了，你可以看看很多共产党干部都有进过国民党监狱的经历，因为共产党干部从事 工作大多使用化名，国民党抓来后审问一下，没有证据就放了。白区工作的地下党的 最重要工作之一就是营救进监狱的党员，只要用化名，没暴露身份，绝大多数都 营救出来了，黄敬，江青的前夫就是进监狱后和江青分开的，后来又救了出来。 “宁可错杀，不可放过”的政策，国民党只用了半年多，结果自身元气大伤，毕竟 国共没分家时，双方关系紧密，哪个国民党员不和一大堆共产党员有交情？国民党杀 的人里面绝大多数都是非共产党员的国民党员，最后只能结束这种清法。之后就不能算 屠杀了。 : 镇压反革命那更不叫屠杀，国民党还乡团大规模屠杀获得解放的百姓，这反革命不镇压 : 还有天理吗？光广西一省，被还乡团屠杀的农民和干部就超过2万你知道吗？还乡团的 : 残暴和酷刑你听过吗？ 如果你把土匪全算成国民党也可以。说道广西，你知道文革时期的韦国清搞过一次 屠杀吗？调兵把一个和他意见不合的造反派组织，上万人全杀了。 反革命要镇压，但是宁可错杀不可放过的杀，难道就正确？？以前红军时，所到之处 杀土豪分田地，哪些土豪就该全杀？后来到八路军时，因为要团结一切能抗日的力量，才 改变的杀土豪的政策。 解放军和国民党军队双方交战，国民党士兵军官杀了解放军就该杀？本来就应该跟 美国南北战争一样，战后放弃仇恨，毕竟战争期间是各为其主，没有道德上的高低。 : : 至于共产党从不搞暗杀，你当笑话就好，就和共产党从来不用女色搞情报工作一样。 : : 公开里谁都不糊说自己搞暗杀用下流手段的，暗地里谁不用？传闻中的“五姓家奴” : : 吴化文的四姨太就是中共间谍，后来成功把王耀武栽了进去，那个抓5万头猪笑话的 : : 济南战役，吴 : 国民党暗杀杨杏佛，李公朴，闻一多，江南，杨虎城，还有很多很多 : 共产党有哪一个？ : 国民党是日本扶植起来的，暗杀都是学的日本黑龙会那种手段，暗杀毫不奇怪 : 陶成章这个同萌会的头目就是被孙中山授意蒋介石暗杀 : 宋教仁其实更像是被孙中山杀掉，因为手段很像 : 共产党女色可以用，但绝不杀，尤其是暗杀 : 那么多反共的人，共产党暗杀过哪个？ : 要说杀，顶多就杀叛徒，而且是出卖同志的叛徒 : 张国焘，王明这样的，达赖，热比娅这样的，最后还不是没动他？ : 毛泽东早就说过，达赖无非就是骂共产党，再骂35年还只有70年 : 这也是共产党和国民党的区别 你别跟我说，你不知道周恩来建立的中央特科，这是中共情报机构的起源，里面有 陈赓领导的情报科，还有一个红队，红队就是专门暗杀的，国民党清党期间，红队 暗杀了很多国民党的人，当然也有不少共产党投靠国民党的人。这是公开的资料。 无论如何，暗杀就是暗杀。做了就做了，情报机构谁不做暗杀？没什么可耻的。 : : -- --

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