作者chenglap (无想流流星拳)
看板CrossStrait
标题Re: [讨论] 抽签比金钱选主制度更民主(一)
时间Mon Mar 14 11:03:05 2011
※ 引述《weekstop (weekbee)》之铭言:
: 在一个金钱至上唯利是图的资本主义社会,一到选举,就会涌现出成千上万,视金钱为
: 粪土的活雷锋,还真是一道亮丽的风景啊。
随机政体这种说法是存在的.
叫 Demarchy.
不过主张这政体的人并不认为那是民主, 他们认为民主本身本来就是
一种受主流力量影响的政体, 或者说, 民主本身就是受社会的主流力
量所控制, 如果一个宗教信仰极浓厚的国家, 民主就变得对宗教有利
, 而且大部份国民对政治根本漠不关心, 他们认为民主和专制的分别
, 不过就是「一群精英命令一群民众」和「一群精英说服一群民众」
的分别, 到头来也是精英政治.
而精英一方面有很多知识, 所以他们能长持权力, 长持权力就会导致
腐败. 建立了政经之间的输送关系, 强者越强, 富者越富, 所以精英
政治最後会走向僵化的死胡同.
随机政体论者认为, 要避免强者越强的精英政治, 唯有用完全不受精
英影响的方法.
因此, 与其用选举或者委任, 更好的方法, 是列出一个合资格的条件
, 然後再在里面用完全随机的方式定期抽签. 政治的组织是随机合资
格的人民, 因此他们并不需要受主流或者政党影响, 政治就像六合彩
一样, 有意参政的人就去报名, 然後合资格就抽, 抽中头奖你就是总
统了. 而政治的来源将会是各种各类没关系的人, 这样他们的立场应
是最中立的.
他们主张这种不确定性, 能使长期的利益输送将会变得困难. 这政体
合不合理就见人见志.
不过现实中是有这种组织架构的, 那就是陪审团. 大陆和台湾好像没
有, 但在香港有, 只要你是大学程度, 政府就会随机把你抽去当陪审
团, 然後你就有权参与决定一件案件有罪与否. 那本来就是为了使这
些人的中立立场和眼界发挥作用.
这就是一种 Demarchy, 是实际上存在的东西, 不过只在法院里执行.
不过无疑, Demarchy 比民主更需要法治, 在一个无法进行公平抽签
的国家则无法进行. 如果抽签不是完全随机, 完全公平的话, 这政体
就没有意义了.
随机政体也有变体的, 例如「半民主随机政体」, 就是在民主选择下
得出候选人, 再在里面抽签, 比方说, 只要得到一定的票数就有资格
参与抽签等.
以华人对政治的冷漠程度, 这种政体不见得不可行就是.
--
基於思源的概念, 而宣传的的香港 BBS:
telnet://hkday.net
民国无双官方网站:
http://sites.google.com/site/kowloonia/home
--
※ 编辑: chenglap 来自: 118.142.17.238 (03/14 11:07)
1F:推 chunhua:推 98.212.204.79 03/14 11:13
2F:推 chunhua:就算是在美国 参与陪审团也是义务 98.212.204.79 03/14 11:19
3F:→ chunhua:被抽到 没有特殊原因还不能拒绝 98.212.204.79 03/14 11:20
4F:推 goodhao1:老师救了这串文XD 114.43.115.212 03/14 11:31
5F:推 forhealth:XD 同楼上 61.219.100.172 03/14 13:53
6F:推 icehhh:但实际上中奖的都是花巨额选举投资的 221.223.73.24 03/14 14:58
7F:→ icehhh:变相为金钱民主 221.223.73.24 03/14 14:58
8F:→ puec2:错,连战花钱比阿扁多照样没上。 211.76.175.170 03/14 15:24
9F:→ puec2:小夫有国家行政机器做奥援也是没上。 211.76.175.170 03/14 15:25
10F:→ puec2:ice大你的立论要找出金钱与当选机率的正相关 211.76.175.170 03/14 15:25
11F:→ puec2:才可以成立。但实际上已经有人做过研究, 211.76.175.170 03/14 15:25
12F:→ puec2:候选人当选与否与金钱多寡无关,与个人魅力 211.76.175.170 03/14 15:26
13F:→ puec2:有关。 211.76.175.170 03/14 15:26
14F:→ weekstop:90%花钱第一多的人当选9%第二多,其他1% 115.42.240.195 03/14 15:36
15F:→ puec2:楼上懂不懂什麽叫做"研究"? 211.76.175.170 03/14 15:38
16F:→ puec2:所谓的没有正相关粗略讲就是50%:50% 211.76.175.170 03/14 15:39
17F:→ weekstop:这就是具体选举统计的数据,现实是残酷的 115.42.240.195 03/14 15:39
18F:→ puec2:当然我承认一点,在资本主义社会里面,个人 211.76.175.170 03/14 15:39
19F:→ puec2:魅力要靠媒体推波助澜才有可能广为人知。 211.76.175.170 03/14 15:40
20F:→ puec2:而与媒体之间的互动与金钱就是脱不了关系。 211.76.175.170 03/14 15:40
21F:→ puec2:拿出你的统计数据来源吧。 211.76.175.170 03/14 15:41
22F:→ puec2:我的来源是Freakonomics这本书。 211.76.175.170 03/14 15:41
23F:→ weekstop:俺还说少了,是95%:4%:1% 115.42.240.195 03/14 15:44
25F:→ puec2:哈哈,这个数据大大有问题。 211.76.175.170 03/14 16:22
26F:→ puec2:美国选举经费来源是捐款,捐款越多的人 211.76.175.170 03/14 16:23
27F:→ puec2:就可以花越多的钱,但同时也表示他越受欢迎 211.76.175.170 03/14 16:24
28F:→ puec2:我就知道你要拿美国的选举来举例。 211.76.175.170 03/14 16:24
29F:→ puec2:越受欢迎的人自然当选机率越高,你举的例子 211.76.175.170 03/14 16:24
30F:→ puec2:应该解读为"募得款项与当选机率呈正比" 211.76.175.170 03/14 16:25
31F:→ puec2:但不能断言"花钱越多的人当选机率越高" 211.76.175.170 03/14 16:26
32F:→ puec2:那我们来看看募款能力。 211.76.175.170 03/14 16:26
33F:→ puec2:McCain比Obama有钱这不用怀疑吧? 211.76.175.170 03/14 16:27
34F:→ weekstop:你这个说法不稀奇,可证据呢,不研究了? 115.42.240.195 03/14 16:27
35F:→ puec2:有钱并不能让他比较受欢迎。 211.76.175.170 03/14 16:27
36F:→ puec2:你举出的网站正好支持我的说法。 211.76.175.170 03/14 16:27
37F:→ puec2:要拿美国来讲,就要看募款能力。 211.76.175.170 03/14 16:28
38F:→ puec2:有钱的McCain输给相对没钱的Obama这意味 211.76.175.170 03/14 16:29
39F:→ puec2:什麽? 211.76.175.170 03/14 16:29
40F:→ weekstop:有魅力没钱宣传筹不到钱不可能发生,是吧 115.42.240.195 03/14 16:33
41F:→ puec2:你要开始设想各种极端情况,我就不讨论罗。 211.76.175.170 03/14 16:35
42F:→ puec2:募款能力强但是落选,那我们可以解释成 211.76.175.170 03/14 16:35
43F:→ puec2:他的来源相对少但是金额高。 211.76.175.170 03/14 16:35
44F:→ puec2:也就是只有财团支持。 211.76.175.170 03/14 16:36
45F:→ puec2:有魅力没钱宣传当然是有可能发生,那就是 211.76.175.170 03/14 16:37
46F:→ puec2:魅力还没有足够道人家愿意砸钱在你身上嘛。 211.76.175.170 03/14 16:38
47F:→ weekstop:魅力是虚的,筹款能力是实的 115.42.240.195 03/14 16:39
48F:→ weekstop:你如果真的天真相信筹款能力的强弱是由 115.42.240.195 03/14 16:39
49F:→ weekstop:个人魅力最直接决定的,俺闪了您自High 115.42.240.195 03/14 16:40
50F:推 william2001:推 59.121.133.6 03/14 21:18
51F:推 mstory:为何有魅力会筹不到钱啊?那怎麽证明有魅力? 122.116.203.96 03/14 23:21
52F:→ weekstop:所以啊,证明魅力的唯一办法就是筹款能力 115.42.240.195 03/15 11:43
53F:推 RIFF:近代 资深政客或者政商关系太深厚 会是负累 125.232.136.4 03/15 15:05
54F:→ RIFF:我的猜测:与媒体爆炸发展有关 125.232.136.4 03/15 15:06
55F:→ RIFF:以往 选民喜欢资深稳重的人 近代 选民喜欢新 125.232.136.4 03/15 15:07
56F:→ RIFF:鲜的脸孔 所以年轻总统越来越多 125.232.136.4 03/15 15:08