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你似乎是受到了一点前两年凯迪等地泛滥的一种观点的影响啊。 当时美国压迫人民币升值,然後凯迪等地马上有一种观点泛滥起来,就是日本在泡沫 破裂後失去的十年实际上过得很好,认为日元升值对日本是有利而不是有害云云。 我非常怀疑这个是公共关系公司做的宣传。然後有不少人多少受到了一些这种观点 的影响。 广场协议对日本经济的伤害非常巨大,1995年泡沫破裂後日本经济从此一蹶不振,至今 还在衰退之中。 日本自1995年之後的衰退,是日本人自己都承认的事实。 : 二、 "失去的十年"并非如想象中严重 : 尽管日本遭遇了泡沫破灭和经济倒退,但这期间,日本的失业率仅为3%,由于实行广泛 : 的医疗保险,收入不均维持在较低水平,预期寿命位居世界前列(经常排第一),婴儿 : 死亡率和犯罪率都很低。国民生活质量并没有因为泡沫破灭和经济衰退受到太大影响。 这是吃过去的老本而已。 从1995年至今,经过了15年的衰退,日本人均GDP依然有四万美元。 可见当年日本制造业是如何强健,当年日本经济是如何活力高涨。 底子厚,积累多,产业链早早跑到了高端产业地位,导致现在日本人生活依然大大超过 中国, 但这不代表日本人没有发生衰退。 : 不仅如此,在对美贸易中,日本的顺差不仅没减少反而增加,至1995年甚至翻了5倍。 1985年,日美贸易顺差四百多亿美元, 1995年,日美贸易顺差五百多亿美元。 你的翻了五倍是如何算出来的? : 同样,中国的出口竞争力是否会因为每年3%-5%的升值而失去也值得探讨,需求决定产品 : 是否卖得出去,固然会有一些其他的替代品可能会被拿来替代中国生产的产品,但也不 : 代表中国的产品将从此从海外市场完全失去竞争力。 没错, 从目前的数据看来,中国本身的竞争力在大幅度提升,因此每年小幅升值的影响不大。 前几年人民币升值20%,依然出口激增。 最近人民币在升值,出口也在增加。 但是我们要绝对警惕广场协议这种幅度的升值规模,这是国内企业绝对吃不消的。 此外2008年的时候也不适宜升值,因为当时是经济危机,升值打击太大。 : 值得一提的是,在日元大幅升值的同时,德国的马克也在升值,但幅度和速度都不如日 : 本,汇改也较早较及时。政府实施的是较为稳健的财政政策,对房地产监管得力,房价 : 稳定,因此德国的经济一直趋于稳定。虽然德国在当时的失业率要高于日本,但是由于 : 社会保障制度的完善贫富差距不大,德国国民的生活质量也没有降低。 德国当时刚好发生了两德合并的事情。 这个事情对德国经济冲击非常大。 虽然在索罗斯狙击英镑的过程中德国赚了一笔,但是至今德国尚未从两德合并的阴影中 走出来。 因此德国马克升值的影响到底如何我觉得看不出来。 : 日德两国分别选择了硬着陆和软着陆,但是无论是戳破或是消化泡沫,GDP的增速都不能 : 被简单的理解为国民生活质量的降低。在这些年中,日本和德国都顺利的完成了经济结 : 构的转型。 在这些年中,日本和德国的产业链地位变化不大吧,谈不上经济结构转型。 : 相较之下,同在经济结构转型下的中国,则过分的关注GDP,而忽略了民生幸福,过分放 : 大日本的十年经济萧条的后果,以虚化的经济泡沫数据作为害怕转变或是过缓转变的借 : 口。稳健固然重要,但中国人应该时时提醒自己的,我们的终极目的是尽可能好的实现 : 经济结构的转型,让人民过更好的生活,而非与美国做汇率对抗的游戏。 过分的关注GDP,才有可能提升民生幸福。 你看民生幸福的国家,无一例外都是人均GDP高的国家。 人均GDP低,饼子小,国民不可能幸福。 : 三、 当时日本与现今中国实际情况的区别 : 1. 经济发达水平不同及中日经济差距 : 日本是失去的十年也好二十年也好,其经济发展水平仍然远超中国。 : 从人均GDP角度来看,1991年,日本人均GDP达到28,000美元,超出美国的23,000美元; : 相较之下,二十年后的2010年,中国的人均GDP仅有4,381美元,即使是相对较为繁荣的 : 上海和北京市的人均GDP,也仅1万美元多而已。从人均GDP的角度来衡量类似形势下的中 : 日两国,其经济发达水平还远不能相提并论。 日本吃老本而已。 从1995年至今,以美元计价的日本GDP变化不大,而同时期中国、美国都在突飞猛进。 : 从制造业工业水平看,虽然当时日本公司也较多的靠技术模仿和价格优势来获取利润, : 但制造业水平也远超我国,工业化达到了高水平。1988年7月美国《商业周报》公布的世 : 界排名30强公司中,日本占了22家之多,排名首位的是日本电话电报公司,市场价值是 : 2,956亿美元,而排名第三的美国国际商用机器公司的市场价值仅为674.7亿美元。其他 : 的也都是例如丰田、本田、日产、索尼、东芝这类高科技产品制造商;而我国进入世界 : 五百强的企业多为国家垄断性企业,例如中石油、中石化、中国工商银行等等。由于缺 : 乏完整的工业革命,我国的机械工业技术、电子科技技术等硬性技术都滞后于新科技、 : 能源、材料的发展,拖累第二、第三产业的发展。 日本电话电报公司是运营商,类似中国的中国移动、中国联通之类的,其市值高没什麽 可骄傲的。 丰田、本田、日产、索尼、东芝这些过去是大公司,现在依然是大公司,没有太大变化, 哦,有一个变化,就是韩国在强劲冲击这些公司。 你拿日本电话电报公司来说事,那就不应该指责中国的垄断国企,起码中国的垄断国企 在大量投资新技术,而运营商本身并没有太多高科技(社会学心理学技术除外)。 比方说神华在引进南非、德国等国的技术,搞世界上最大规模的煤变油实验,除了中国 的垄断国企也没有哪个私营的公司会发展这种投资巨大风险巨大的技术,当年南非搞煤 变油是因为国际制裁逼迫的。 现在看,油价这麽高,神华赌对了。 中国过去人均GDP低,盘子小,高科技公司少也正常。 你看这些年高科技公司不都一个个发展起来了。 虽然还比不上发达国家,但也是有一批了。 电信行业:华为、中兴 港口机械:振华 家电:海尔、海信、美的、格兰仕…… 电脑:联想 能源:东方电气、上海电气、哈尔滨电气 风能:金风、华锐 太阳能:尚德、英利、赛维 你要的机械行业,振华在世界港口机械行业里份额超过70%,现在又涉足大型钢结构桥梁 美国奥克兰海湾新桥就是它在做,还有西欧的一个钢桥。 现在中国的高精密数控机床已经可以出口到英国了,虽然在国际上还无法和西欧日本相 比,但发展也十分惊人。 中国在能源领域,不管是水电还是火电,还是风电、太阳能,都是世界顶尖的。 高铁现在中国也是世界第一了。 你要的电子科技技术, 我记得上次看到说世界70%的晶片是中国产的,虽然大部分都是低端晶片。 君正、炬力、瑞芯微、华芯飞、展讯……都是行业里响当当的企业。 移动终端制造商,世界前十大中,中国有两家,中兴和华为的手机在世界上出货量都 是很大的,深圳的G-five也快挤进这个行业了。还有魅族也是行业内有名的。 如果把山寨机算上的话,中国应该是世界第一大手机生产国了。山寨机每年的出货量 都是几亿部,大多数都是出口到世界各地。 : ,多为本土工厂为外资提供廉价劳动力。"银行贷款猛增,而国内消费在国内生产总值中 : 所占比重实际上正在下降。这个比重刚刚超过30%,在现代经济史上各主要国家中最低。 : 这个数字不断下降,从上世纪80年代的50%以上降至世纪之交的40%,而在2008年全球经 : 济下滑之前约为36%。"(约翰·李)。无论怎么扩大内需,日用品的需求都不可能在短 这是国家发展中所必然经历的阶段——压缩消费,扩大积累。 你後发国家要崛起,必须大规模基础设施建设,这就造成了GDP结构中最终消费比例的下降 消费比例高的国家有两类是正常的:要麽是穷国,挣点钱全消费了;要麽是发达国家, 该修的都修完了。 如果一个国家不够发达,有了钱後不是投入到基础设施建设中去,而是投入到消费中去, 这个国家只能说是没有希望了。 : 期内有太大变化,而新科技技术水平及制造业又远没跟上社会的发展,无法开拓市场。 : 假设升值会影响我国的出口,那么一旦人民币升值,人们反而会倾向于购买进口产品, : 低劳动力工厂倒闭、高科技企业寥寥无几,失业率将难以估计。 没错,所以中国要大规模提高产业链地位,在做到这一点之前人民币不能大量升值。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 125.34.208.119
1F:推 lkcs:有很多人均GDP远高於中国的国家﹐生活水平低 183.5.48.119 03/12 18:34
2F:推 yuanshen:谢谢原PO。GDP不决定生活水平,有些人116.230.173.236 03/12 18:39
3F:→ yuanshen:月供很多,社保还被亏空100亿,水深火热116.230.173.236 03/12 18:39
4F:→ yuanshen:至于你说的那些国企,别的我不熟,联想116.230.173.236 03/12 18:39
5F:→ yuanshen:我知道一点,没有一个零部件是联想自己开116.230.173.236 03/12 18:40
6F:→ yuanshen:发制造的,都是买别人的拼拼起来加个壳子116.230.173.236 03/12 18:40
7F:→ yuanshen:然后就把钱赚了116.230.173.236 03/12 18:40
8F:→ yuanshen:还有NTT也不是国有垄断116.230.173.236 03/12 18:41
9F:推 lkcs:GDP是水﹐生活是船﹐水涨船高 183.5.48.119 03/12 18:43
10F:→ yuanshen:我怎么觉得房价是水GDP是船啊XD116.230.173.236 03/12 18:44
11F:→ disco4ever:华为哦, 我只记得联想笔电上的无线通讯 123.193.10.16 03/12 18:46
12F:→ disco4ever:小卡华为的卡只放在出中国的机台 123.193.10.16 03/12 18:46
13F:→ disco4ever:出欧洲美洲的全都还是qualcom跟 123.193.10.16 03/12 18:47
14F:→ disco4ever:ericson的模组... 123.193.10.16 03/12 18:47
15F:→ disco4ever:HP跟呆鹅我就不知了 lol 123.193.10.16 03/12 18:47
16F:推 disco4ever:再来ic设计, 70%应该是指中国国内的 123.193.10.16 03/12 18:50
17F:→ disco4ever:系统商吧?(待查证) 123.193.10.16 03/12 18:50
18F:→ disco4ever:以我待电子业的经验, 还没看过BOM表 123.193.10.16 03/12 18:50
19F:→ disco4ever:打开来有放中国的IC的...连结器倒是有 123.193.10.16 03/12 18:50
20F:→ disco4ever:再来讲个联想ideapad怎麽搞的好了 123.193.10.16 03/12 18:51
21F:→ disco4ever:算了现在网路太发达 写太多到时影响 123.193.10.16 03/12 18:52
22F:→ disco4ever:自己工作 lol 123.193.10.16 03/12 18:52
23F:推 lkcs:每个人都有自己的判断﹐和他的判断力相对应 183.5.48.119 03/12 18:54
24F:→ amazer:华为是世界名列前茅的设备商而非终端商, 121.249.20.213 03/12 19:33
25F:→ amazer:不熟悉这一行的人自然不了解,华为的终端 121.249.20.213 03/12 19:34
26F:→ amazer:属于随着设备搭售的 121.249.20.213 03/12 19:35
27F:→ amazer:另外欧洲市场的无线上网卡很大一部分份额 121.249.20.213 03/12 19:37
28F:→ amazer:给华为中兴占了吧 121.249.20.213 03/12 19:37
29F:推 william2001:推 59.121.239.155 03/12 23:01
30F:推 XiFangShiBai:全球第一个4G网络就是华为在挪威首都 121.229.32.29 03/13 00:38
31F:→ XiFangShiBai:建的,而且2009年底已经开始商业运营 121.229.32.29 03/13 00:39
32F:推 wo2323:中国人口这麽多 本来就难搞~118.165.168.114 03/13 00:57
33F:→ wo2323:还真以为十三亿都有办法很富裕喔~118.165.168.114 03/13 00:58
34F:推 disco4ever:所以说大概是联想marketing的人弄错了 123.193.10.16 03/13 11:55
35F:→ disco4ever:因为我摊开BOM表看就是降 lol 123.193.10.16 03/13 11:56
36F:推 chungrew:人民币应该由市场自由的决定其价格122.116.151.224 03/14 09:32
37F:→ chungrew:而不是说升值对外销不利就不让它升122.116.151.224 03/14 09:33
38F:→ chungrew:这个迷思,实际上会造成市场热钱多122.116.151.224 03/14 09:34
39F:→ chungrew:中国的房地产价格居高不下,一堆炒楼炒房122.116.151.224 03/14 09:35
40F:→ chungrew:根本原因,政府要负大部分的责任122.116.151.224 03/14 09:35
41F:→ chungrew:还有电子业的部分,组装的产品还是很多122.116.151.224 03/14 09:37
42F:→ chungrew:核心技术,中国厂商还没有占到优势!122.116.151.224 03/14 09:38







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