※ 引述《LibrePourpre (武陵渔父)》之铭言： : 你这个话题好，不过现代政府，政务官和事务官的来源和训练，是很不同的。 : 中共选拔官员的方式，如果排除它意识形态和某些马列政党特性的部分，很多方面其实 : 是传统的东西。比方说他们选拔官员，除去忠诚，要考虑资历、年龄、政绩等，有些， : 比如选拔中央大员，要同时考虑中央和地方、东部和西部的工作经验适当均衡。这类做 : 法其实是对的，也是中国传统文官制度的优点。若和西方国家比较，比较接近法国，法 这不是中国的传统 而是每一个尚未民主化以前每一个稍微有点历史的国家的传统 : 国的政治家一般都是那几所行政或商业学校出来，很多也在政界和国有企业互相流动。 : 英国有很好的文官体系，政治家一般从议会出，牛津剑桥的毕业生一般会在国会做助理 : 见习一段时间，然後到地方选区服务，最後再有所发展。牛津有一个领导人项目，要训 那主要也是以事务官为主 事务官那当然是用培养的 专制国家与民主国家的争议就在於 政务官用选的还是用任命的 而到现在为止 专制国家都无法提供 "到底官方任命的政务官做不好的时候有甚麽监督或是制衡机制" : 练很多内容，从哲学、历史、经济、心理等都有，培养通才。我更喜欢英国这种，中国 : 传统的四书五经其实也是培育类似的通才（只不过是适应古代社会罢了）。美国一般是 : 律师出身，比较强调专业。台湾这方面受美国的影响比较大。 台湾在事务官方面一样也是要经过超困难公务员考试的 以税务高考为例 应考5000多人只取50名 是比例原则而非分数及格原则 而且录用後一旦辞职就不保留成绩 分数都是公平公正公开 跟搞科举还能搞出弊案的中国可完全不同 请不要把事务官与政务官搞混了 : 真正意义上的民主，只能在县市以下的范围实施，现代民主制是一种多头竞争的制度， 你们中国自己国情如此 可不要把她说的像普世价值一样得理所当然 至少到目前为止 西欧北欧美国都是将民主普及化这点做得好好的 再说了 美国不是科举一样有会考 要嘲笑美国名校校友小孩也有入学的优势 那中国连联考在乡下都可以搞出分数偷换 那中国岂不是一无是处? (不要说一竿子打翻一船人 因为在西欧与美国这样的事根本连有都不会有 瑞典移民官员只因收受中国人汇款10万美金就被全国打入万劫不复了 都不会有一个人帮他说一个字的 这与先进与否没有关系 这纯粹就是态度问题) : 本质上还是从政治精英中间选择，县市以上的民主或自治，只能是监督意义上的。究竟 : 是选举好还是选拔好？我能肯定的是民众并不总是理性的，也未必能选出最优的官员。 但不意味着你们官员贪赃枉法还把小孩送出国当裸官 民众就必须"理性"地忍受他们的胡作非为 又因为他们是太子帮然後共产党也"理所当然"地会睁一眼闭一眼 : 因为这种先天的脆弱，现代民主其实是更需要优秀而有责任感的政治精英。台湾这方面 那是因为你们中国公民没责任感 可不要一竿子打翻一船人 说台湾公民美国公民英国公民都没任何责任感可言 : 还没有很好的成绩，过去戒严时代尚有一些优秀的政治家，开放中央政权后，优秀的人 : 才反倒少了。本来议会是一个很好的培养政治人才的地方，但是议会这个应有的功能也 你再优秀也不等於你可以屌不拉叽的 假如这样讲 医生最专业在台湾也是最优秀的人才在念的 为什麽就要跟病患陪笑? 中国的政治人物又凭甚麽可以都像毛新宇那样长的一副欠揍样但大家都只能听他们的 敢怒不敢言? 有名的就是俞国华啦 优秀却没人缘 你不会做人也不意味着别人就一定要迁就你 : 没有很好的发挥。政治家的养成，要花费很多时间、投入和心力，那些群众运动的头头 : ，也许可以凭藉风云际会登上舞台，但执政一段时间，肯定会原形毕露。说到这里想必 : 大家都心领神会了，确实如此。但可悲的是台湾还是有那麽多人选择他们，只能说自作 : 自受了。 你们某族群不讨人喜欢 实际上也怪不了谁 老实讲在解严以前 台湾某族群的高官的嘴脸与跋扈 实际上跟毛新宇桑的德性也没两样 再说一次 不管你再优秀再出类拔萃你也一样是个人 不意味着你有特权完全不去考量别人的感受 别人却都只能对你敢怒不敢言 我不否认选举确实比较是选一个乡愿出来的制度 但一但有弊案的话不但媒体随时可以把他抓出来 连前总统都可以关起来 可是中国呢? 不要乡愿却要了一群态度跟毛新宇一样差却还是一样当裸官的杂X当官 (没态度至少要有服务 没服务至少有忠诚 中国的"非乡愿官员" 既没态度更没服务,更没他X笑死人的忠诚) 假如那些杂X真的对中国制度有信心的话 又为什麽要当裸官? 让小孩继续留在中国受教育享受特权不就好了? 我主张中国即使真的要民主 不应该是又让另外一个有如"孙中山"或是"毛泽东"这样有如希特勒的愤青 搞一个完全不认同现有体制与国家认同的政党又去搞一次"雅各宾式革命" 但可不意味着就真认为中国不需要民主了 中国可以选择跟华盛顿一样让共产党分两个对国家认同.国家利益没冲突的政党 (比方"邓江"与"胡温"其实差异就很大) 有各种想像力 却不意味着任何国家可以跳过这一层去乱搞 民主没有甚麽美式中式或是欧式 基础就是"没民选就没资格叫民主" 你有了民选 你才有资格谈你是美式中式还是欧式 假如连民选都没有 那扯一堆理论都是狗屁而已 : ※ 引述《weekstop (weekbee)》之铭言： : : 本版的一票人，嘴上说要民主要民主，结果说那搞真民主，大家抽签来领导 : : 国家，让修车的张大爷卖菜的李大妈也有可能当总统外长，这票人就支支吾 : : 吾故作而言他，让人看着都好笑，还真是典型的“叶公好民主” : : 今天的社会，职业分工高度细化，社会公共事务由专业选拔培训出来的人来 : : 从事，无可厚非，只是好民主的叶公们羞羞答答不愿嘴上意承认就是了。 : : 剩下的问题就来了，怎样的选拔培训出的人才，可以更好的治理国家？ : : 第一没有疑问的是精英教育，台湾这几任领导人都是台大毕业的，日本首相 : : 和高官半数来自东京大学，美国哈佛/耶鲁也是政治家的摇篮。 -- 《易经》第四十四卦姤　天风姤　乾上巽下 姤：女壮，勿用取女。 彖曰：姤，遇也，柔遇刚也。勿用取女，不可与长也。天地相遇，品物咸章也。 刚遇中正，天下大行也。姤之时义大矣哉！象曰：天下有风，姤﹔後以施命诰四方。 初六：系于金柅，贞吉，有攸往，见凶，羸豕踟躅。　象曰：系于金柅，柔道牵也。 九二：包有鱼，无咎，不利宾。　象曰：包有鱼，义不及宾也。 九三：臀无肤，其行次且，厉，无大咎。　象曰：其行次且，行未牵也。 --

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