作者bluesavior (呱呱)
看板CrossStrait
标题Re: 只要台湾独立,中南海又不出兵,还怕解放军不支ꬠ…
时间Sat Mar 5 23:04:12 2011
※ 引述《TheUniverse (美丽境界)》之铭言：
: ※ 引述《mjh (Pandora, been opened)》之铭言：
: : 会笑的应该是台湾人吧
: : 你说台湾人会答应吗!? 会允许吗!?
: : 制度面上不允许 因为总统任期只有八年 马先生要亲中卖台也只能最多八年
: : 之後...国民党没人才了...看看台湾国家的社会议题都是民党在掌握
: : 国党...笑笑看看就好
: 国民党没人才? 这句话蛮好笑的
: 现在的台湾几乎都是靠国民党建设起来的
: 民进党的菁英 也就是那群自以为很高级的医师
: 对南部人来讲 他们的确是很强
: 但在真正强者的领域里 他们只能算是平庸的一流人才
: 国民党的强者:
: 傅斯年.丘成桐.李国鼎.孙运璿.张忠谋.郭台铭.高锟
: 丁肇中.李政道.杨振宁.钱永健.朱棣文.吴健雄.崔琦.李安
为什麽那时候都是国民党的天下??
拜托 那时候只有国民党的子弟有机会接受高等教育 有机会出国
不是国民党的只能在下面苦干实干
再加上又是国民党一党独大 全面执政
台湾不是国民党建设起来的 难道是共产党建设的吗?
: 被八卦版捧得很高的彭淮南
: 也是国民党体系所培育出来的
: 请问民进党有哪些强者? 不过就一个李远哲罢了
只要问你一句话就够了:那个年代是谁执政? 谁才有能力在台湾制订出"体系?"
: 那些受日式教育的亲日本土精英:辜宽敏.金美龄
: 在台湾人眼里根本就是茶余饭後的笑料 哪来的台籍菁英?
这点我非常不能认同
所谓菁英 是能够在学习之後 做出思考 反覆验证所学习的知识是否是真理的人
辜宽敏 金美龄他们是因为在日系教育体系出身 当然会对国民党高压教育反感
我认为绿营真正的菁英 应该是陈水扁 谢长廷 陈菊 蔡英文 施明德 许信良等人
尤其是历经美丽岛事件的 更是菁英中的菁英
因为他们在当时如此高压的制度下开始思考这个制度的"合理性"
提出反对的理由 并确实采取行动反抗
: 至於所谓的"社会议题都是民进党在掌握"
: DPP的确很会吵 但这不代表他们是人才
: 我在网路看过不少泛绿写手的文章 他们学历也都蛮高的
: 但他们的想法只让我觉得是井底之蛙
: 举例来说 他们整天在吵XX条约 想证明台湾不是中华民国的
: 他们大概不知道 所谓的国际法 都是用"权力"去谈出来的
: 而权力取决於你的军事.经济实力 不然根本没人甩你
不对 法律就是为了保护大家的权益而制定出来的
如果你说法律都是权力而谈出来的
那为什麽会有禁止虐待战俘的条约?
为什麽美国士兵虐待伊拉克战俘会被美国法律制裁?
跟伊拉克相比 美国在军事 经济上都乐胜 为什麽美国士兵还会被法律给约束?
有机会多阅读与你不同立场的人所写的书(像是薛化元教授)
试着以不同的角度去看事情 会发现很多你认为不对的理论是有其逻辑道理在的
并不是甚麽都是看权力 蒋介石从风光一时到狼狈来台 就是最好的例子
: 为什麽大家要遵守中华民国的法律?
: 因为在中华民国的背後 有一支武力强大的军队及警察
大错特错
大家会遵守法律 是因为法律是由大家的风俗 道德 习惯慢慢演变而成
是"大家都遵守 而且都觉得这是对的"的东西 才会变成法律
("文化人类学教程"(孙秋云主编)里面提到法律:
"通过制订或风俗习惯而创造出来，从而界定正确与合理的行为")
而不是因为"你握有刀 所以你是法律"
法律都是人民认可的
(人民选出执政者与立法委员 执政者制订出法律 立法委员投票表决)
军队 警察 公权力都是法律赋予政府行政的手段
不要本末倒置
建议多看看文化人类学或民族学里提到法律的生成 很有意思
: 要是你敢违法还想抵抗警察执法
: 政府可以依法派出大批警力来把你抓起来
这才符合人民期待
: 再凶狠的帮派 也只有被干爆的分
: (所以聪明的帮派绝对不敢跟政府作对 而是藉由民代来建立关系)
: 回头看看国际形势 民进党那些台籍精英整天在那讲XX条约
: 到底想讲给听 美国吗?
: 美国为什麽要理一群没有任何实力又只会出张嘴的人 吃饱太闲阿?
: 这种人 在网路上出张嘴是很厉害 但成不了什麽大器
: 这就是所谓的泛绿精英
这些人真的"成不了大器"?
为什麽蓝绿都有自己的网军? 为什麽PTT最近开始受到媒体关注?
为什麽现在电视新闻上常看到媒体引用网友言论 甚至直接拍PTT画面?
为什麽中国大陆严防茉莉花? 监控Facebook? 甚至盖网路长城?
为什麽大家会开始注意到一群"成不了大器"的人?
我期待你的回答
: 不过DPP迟早还是会全面执政 因为血统正确
: 就算台湾人知道DPP只会出张嘴
: 也会因为血统正确 为了顾及自己的尊严而投给DPP
KMT也一样 出张嘴喊633 又连连改口 只能说半斤八两
两党互打嘴炮 这就是台湾民主的可爱
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.177.24
1F：→ shouri:拿中山奖学金的，不乏基层出身。 123.192.55.210 03/05 23:31
2F：→ shouri:绿营真正的菁英，不过是一群台湾的希特勒！ 123.192.55.210 03/05 23:31
3F：→ shouri:他们反抗的理由，不过是种族主义罢了！！ 123.192.55.210 03/05 23:32
S大言重了 如果说他们是希特勒 那我相信国民党会永久执政
现在民进党很多已经跳脱"台独"的唯一思想 开始接受"中华民国=台湾=独立"的立论
像是之前谢长廷开始提出"宪法各表" 中华民国与中华人民共和国的平等关系
吕秀莲更直接 开始批评搞台独有甚麽用? 还不如多跟大陆接触比较有搞头
不管这些是选举语言与否 已经代表泛绿不再像以前一样对中国唯恐避之不及
与大陆的互动是民进党的新课题
※ 编辑: bluesavior 来自: 218.166.177.24 (03/05 23:37)
4F：推 shouri:和大陆的互动是另一个问题。民进党之所以被 123.192.55.210 03/05 23:42
5F：→ shouri:称为纳粹，是因为他们主张转型正义。 123.192.55.210 03/05 23:43
6F：→ shouri:要屠杀在台湾所有1945年以後来台的人。 123.192.55.210 03/05 23:43
S大 你似乎不了解当时的历史
228之後旋即进入动员戡乱 再来就是戒严
其中又经过白色恐怖 导致许多无罪之人冤狱 甚至白白送命
但 戒严法其实另有规定 在解严後 戒严中依照军法审判的案件
在解严後要在普通法院重新审理一次
这样会造成许多冤狱曝光 案情大逆转 这大家心知肚明
所以在解严前夕 政府迅速制定出国家安全法 美其言是为了保护国家安全
实际上却在里面增设条款 把上面提到的戒严法条冻结
所以许多受害者家属迟迟无法等到平反 才会有人喊出"转型正义"
7F：推 deju:楼上真经典XXD 61.224.55.80 03/05 23:44
8F：推 cutsadh:不过是一群台湾的希特勒。->这是非常可怕 211.74.242.102 03/05 23:51
9F：→ cutsadh:的指控阿!!不得了耶。 211.74.242.102 03/05 23:51
10F：→ shouri:我活在这个非常可怕的环境里30多年了。除了 123.192.55.210 03/05 23:54
11F：→ shouri:排斥和仇视，我没有感受过其他任何东西。 123.192.55.210 03/05 23:54
那你可能需要看个医生 或是换换环境 与其他人多接触
现在台湾人(住在台湾的所有人)谈到政治 大多都会尊重别人立场
每一代都有其进步的地方 台湾的政治也会进步
※ 编辑: bluesavior 来自: 218.166.177.24 (03/06 00:06)
12F：推 shouri:我是很想换环境，但是目前经济还不允许。或 123.192.55.210 03/06 00:11
13F：→ shouri:许搬到靠近眷村的地方比较适合我吧。我现在 123.192.55.210 03/06 00:11
14F：→ shouri:住士林。恐怖的地方。 123.192.55.210 03/06 00:11
15F：→ shouri:很讽刺的是，我到台中去看我岳父母(纯台湾 123.192.55.210 03/06 00:14
16F：→ shouri:人)时，反而感受到从未从台湾人身上感受过 123.192.55.210 03/06 00:15
17F：→ shouri:的温情。 123.192.55.210 03/06 00:15
18F：→ bluesavior:士林不是有天母吗? 应该是蓝营的重要点 218.166.177.24 03/06 00:31
19F：→ bluesavior:吧? 台北这里应该是蓝>绿吧0.0? 218.166.177.24 03/06 00:31
20F：→ bluesavior:不过S大能感受到温情 就代表台湾没那 218.166.177.24 03/06 00:33
21F：推 shouri:可是我又不是常居台中。在台北，我没感受过 123.192.55.210 03/06 00:33
22F：→ bluesavior:麽恐怖吧!!现在大家比较会互相尊重0.0 218.166.177.24 03/06 00:34
23F：→ shouri:那种温情的。除非在一堆外省人里取暖... 123.192.55.210 03/06 00:34
24F：→ shouri:真的是从来没有。 123.192.55.210 03/06 00:34
25F：→ shouri:所以别人说北蓝南绿，我真的很怀疑。真正最 123.192.55.210 03/06 00:35
26F：→ shouri:仇视外省人的深绿，台北反而更多！ 123.192.55.210 03/06 00:35
27F：→ shouri:尤其是士林、大同、万华... 123.192.55.210 03/06 00:36
28F：→ superksh:被害妄想症? 203.67.155.49 03/06 00:52
29F：推 shouri:肢体伤害可是无法妄想的。 123.192.55.210 03/06 01:44
30F：→ shouri:连报案都被警方蓄意吃案，你说呢？ 123.192.55.210 03/06 01:45
31F：→ shouri:当然现在是马英九当总统，他们不敢对我怎样 123.192.55.210 03/06 01:46
32F：→ shouri:但也只是等着政党再轮替，可以好好大干一场 123.192.55.210 03/06 01:46
你现在讲的东西完全就是陈水扁的现况
国民党正磨刀霍霍向猪羊呢
33F：推 shouri:还有，民进党总是有意无意把228和白色恐怖 123.192.55.210 03/06 09:00
34F：→ shouri:扯在一起，但其实2者根本没有什麽关系。228 123.192.55.210 03/06 09:01
35F：→ shouri:是原汉、闽客、漳泉等级的族群械斗，国民党 123.192.55.210 03/06 09:01
36F：→ shouri:只是配角而已，而白色恐怖才是国民党政府主 123.192.55.210 03/06 09:02
S大我觉得你历史角度完全错误
228是件大家公认的就是林江迈被查缉私菸引爆的冲突
但为什麽会引爆成全岛动乱 就是因为台湾人不爽陈仪很久了
在政府接收台湾时 台湾人把自己当成中国人 战胜的一方
所以才会兴高采烈欢迎政府"接收"
没想到陈仪来台湾乱搞 搞到大家天怒人怨
来讲一个历史小插曲好了
在228发生前夕 国民党中央党部早就接收到陈仪乱搞 台湾人不爽的情资
国民党立刻开会 决议要把陈仪赶下台
结果这案子送到蒋介石那要签章 老蒋就把它档下来了 因为陈仪当时是他的爱将
国民党是主角 而且还兼导演 他想怎样就怎样
37F：→ shouri:导的国家暴力。後者的被害者根本是外省人比 123.192.55.210 03/06 09:02
白色恐怖被害者比较多? 哪里有证据?
38F：→ shouri:较多。把228和白色恐怖扯在一起，就能高呼 123.192.55.210 03/06 09:03
39F：→ shouri:外省人是元凶，台湾菁英屠杀外省人的行为是 123.192.55.210 03/06 09:03
40F：→ shouri:正确的。因为如果台湾菁英屠杀外省人的行为 123.192.55.210 03/06 09:04
这里没有人认为本省人和外省人相互厮杀是正确的
台湾在当时就是乱 乱在物价飙涨 民不聊生 因为粮食都被运到大陆
乱在陈仪高压统治 让台湾人感觉日本总督再临
当时许多人不分本省外省 在动乱中组成自卫队来保护家园
老蒋派兵来镇压是不分敌我 见人就乱打
有很多普通平民或是维持秩序的民众都被杀死
一群武装部队朝手无寸铁的人民开枪 这就是228的屠杀
41F：→ shouri:错误，政府下令出兵平乱，也就没有错误了。 123.192.55.210 03/06 09:04
政府一开始就错了
错在高压统治 把台湾人当次等公民 让台湾人觉得政府跟日本总督没两样
错在粮食运出 让台湾通货膨胀 大家没饭吃
错在不把陈仪换下来 让陈仪乱搞 台湾人受不了
错在陈仪无心调解 让228事件处理委员会完全停摆
换句话说 二二八事件是一个可以 "事前预防" 和 "将损害压至最低" 的事情
而政府却采取了最烂的方式来解决 让当时本省与外省人有极大的裂痕
出兵是一个方法 可是是最烂的方法 遗害到现在还是可以当作族群操弄的议题
※ 编辑: bluesavior 来自: 218.166.14.142 (03/13 14:12)