作者mjh (Pandora, been opened)
站内CrossStrait
标题Re: [心得] 今天接待了来自上海的交换学生
时间Sat Mar 5 03:02:29 2011
我是非常支持 加强交流 这个观念与想法
但在做法上 或许台湾与中国 很不一样
台湾的多元弹性与中国的单一框架 就有很大的基本差异
而这一切 跟什麽样的土地什麽样的教育什麽样的环境 有着很大的关系
我可以尝试说出 自从离开台湾 也旅居海外所见所闻 说出一些客观的描述
毕竟 我本身不愿选择留在台湾发展 因为台湾的环境格局都不好(商业角度出发)
但多少都会回去待个一段时候 毕竟那是有土地情感的地方
首先
不交流 彼此就永远不了解对方在想什麽 或为何这样想
毕竟很多话 不是只讲给自己听 重要的是 要适当的讲给对方听
如此 才不会被"政治与媒体"的宣传带着走
离开台湾的生活 我看到的是
在美国(住过4个州) 在欧洲(半年受训) 在日本(外派中)
中国人与台湾人的群体 不论学生圈子或工作上 重叠性很低
基本上除了学校与公司 其他时候都是各自有各自的群体 也不太密切往来
中国人还是都跟中国人 台湾人还是都跟台湾人
我的感觉是 两方人其实心里都还是觉得彼此是不同 以及会用外人的心态彼此对待
中国人会觉得 为何台湾人都不主动来找他们(但其实是中国人也不会主动找非中国人)
台湾人会觉得 依以往的经验 少碰为妙 毕竟话不投机半句多
前辈总会说 中国人爱扯政治挑敏感话题 声音大又吵 个人卫生不大好 很势利也现实
而日美社会对中国人的观感也不好 主要就是非法移民 犯罪率太高 国民素质太差
特别是来日本 台湾人总会说不要跟中国人走太近 因为日本人会因此不想跟你做朋友
因为中国人在日本的犯罪率 在外国人中...最高XD
光这点
所以很多事情 政府间台面上讲的 跟人民真正感受的 还是有很大的落差
而很多能跟我做的上朋友的 也都颇认同 毕竟这是客观事实
但也因为有客观事实认同 中国朋友同我 才会慢慢聊一些 为何会如此
而他们都会讲很多 是我第一次听到的 发生在他们身上或是周边的很多故事
讲到很多 他们都会骂共产党政府 对中国社会现状 特别是人治的无奈
以及不得不的隐忍与随波逐流
毕竟一个不变的现象 屡试不爽 就连中国人也都说
去美国 嫌美国 去日本 嫌日本 说祖国经济强大终於是大国崛起
但要不要回去!? 都说要尽一切努力留下来 不回去
说真的 这是台湾人的圈子不会知道的
进板的中国人你们一定多少会讨论 有机会去日美欧 大多数人都说要去要去
为何!? 因为你们比其他非中国人 更了解中国到底有多糟 对吧^^""
空气品质 水电供应 人文素质 医疗保健劳工等社会制度 贫富差距
更别说有种族问题 对於西南 西北的省份
我不想一一列举 因为不胜枚举XDDDDDDDDDD
毕竟 生活不是只有政治 或者是政治根本不是世界大多数人关心的问题
所以对於中国人 我总是有一句 战无不胜攻无不克的一句话
就是 你不觉得 让文化与历史与教育 都在为政治所服务
这样的思想教育很辛苦也很没实质效益吗??
倒还不如 我们聊聊 要如何在美国找到工作和了解这工作市场对人才到底有何要求
这个我是蛮感兴趣的 也愿意跟你分享 如果你想知道的话
但也是有比较激进的啦 我也是跟从北京出身的朋友当众吵过架
我能说 中国北方人(长江以北) 比较爱国 南方人嘛...嘿嘿 你懂的^^""
上海人是最糟的 不分南北 是个中国人都讨厌上海人
而上海人也瞧不起非上海人 是个自我感觉良好的中国族群
很有趣吧~
---
所以 对我而言 讲政治 实在就是高射炮
还不如讲实在一点的话题 就是生活大小事
要讲生活 那得要先能生存 要生存 那就要团结
会破坏团结气氛的议题 自然大家都不会讲也没必要讲
这点 怎麽用都很有用
毕竟中国人也是人 国家整体地位提升 但有没有让他这个人有受益也跟着提升
他自己最清楚 而会离开自己的土地去外面念书讨生活 也就是用行动说明的一切
所以 我会很相信 在板上很多中国人 还是会死守一些政治语言与框架
那是跟他们有没有去接触中国以外的世界有很大的关联
出了中国还不算 出中国是去观光 念书 工作 还是移民
这当中都有层次上的差别 这就算对台湾人对世界任何人都一样
所以我讲这些 也是小小的让彼此看看外面的世界的一角
但也不代表 在需要我表态时 我会退缩不讲
因为就像谈钱伤感情 出来跑的 多一个朋友比多一个敌人要好
但也真的 实力够了 别人对你感兴趣了 若有若无的讲一下 效果还是有的
毕竟 人都是要一个尊重 要一个面子
大家都有好与不好的地方
打不了你上面 打你下面总行吧 打肿脸充胖子是最要不得的
所以中国人也不是这麽多不好
有一点 我个人觉得
比例上 中国人比台湾人的格局要大
可能他们本身就来自於一个幅员辽阔的国家 就跟美国人一样
台湾人跟日本人比较像 岛国民 心狭隘 格局比较保守有偏安心态
问台湾人一个问题 你们能想像一个大学生回家坐火车要坐30的小时吗!?
我前女友 中国成都出身 念中科大在合淝 这厉害了吧
(可能只有中国人知道这有多厉害 因为就是真的30个小时@@""")
再问 有多少台湾人知道 这30个小时是要怎麽坐!?
知道後 就真的了解 何谓入蜀难 难如登天
火车得先往北开 然後从陕西过秦岭入蜀 走的是"之"字型 还是詹天佑盖的
後来有接触过一个省委书记的千金 也是成都
她说我都搭飞机回家过年@@"""
後来才晃然大悟 原来入蜀最快是坐飞机orzzzzzzzzzzzzzzzz
也才知道 坐火车 是因为她家人只坐到乡委副书记
果然官阶有差
当然人也有差
一个是苦读的农家子弟(农转非 非四 七 九传统成都明星高中毕)
一个嘛...你懂的(官宦世家 少先队第一批还是用钱买的XD)
嗯嗯 不晓得板上中国人 看了有多少熟悉感
但对台湾人 这些挺鲜的说
有空再分享一下其他小故事 彼此交流一下 哈XDDDDDDDD
※ 引述《TERRIST (大白熊共和国联邦)》之铭言:
: 其实无论如何
: 我发现加强交流是很重要的
: 很多中国人说过..在他们受的教育里. 在他们小时候,由中国政府制造的社会舆论中
: 他们认为台湾是中国的一部分. 台湾人大多希望((回归))
: 拒绝回归的台独分子只是少数
: 这是他们受的教育
: 所以在以前, 许多中国人确实是讨厌台独,为啥?
: 因为他们有一种心态, 二岸本来就是一个国家,不管是不是中华人民共和国,或者中华民国
: 甚至皮卡丘共和国都没关系..这是中国人和台湾人都想促成的
: 少数台独分子干嘛要捣乱..是这意思
: 可是加强交流以後, 慢慢的, 开始有越来越多中国人了解事实
: 知道绝对多数的台湾人是不想自己成为中国人的, 是不希望统一的
: 不管甚麽原因.. 所谓台独, 居然是多数而不是少数 (( 独派和永远维持现状派 ))
: 於是, 越来越多中国人开始不当回事
: 台湾爱统爱独都随便
: 中国人自己问题够多了, 不如先把自己的生活弄好
: 他们开始把注意力放回中国,而不是盯着台湾
: 这是好事...
: 经过交流後, 台湾会有越来越多台派人士认识中国
: 知道中国不是全国皆愤青, 皆统派
: 不会再憎恶所有中国人
: 中国也会有更多人理解台湾人不想成为中国一部分的坚持
: 在这基础上和台湾人交朋友
: 这需要时间,. 要慢慢来
: 但事实证明. 二岸关系通过交流正慢慢往正确的方向导正
: 统派和愤青慢慢会失去市场~~被所有正常的华人扫进历史的垃圾堆
: P/S..说真的, 中国人来台湾老喜欢跟国旗照相, 上次有一个朋友最夸张
: 叫我去中华路帮她买一面大的国旗.我问她要干啥
: 她说...她爷爷过世了, 她爷爷希望能有一面国旗一起下葬.....
: 说明中国人不是个个看到国旗都要发飙,
: 那些会拆国旗的,人家是有任务有苦衷的
: 毕竟暗桩很多...人家以後还要混........
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 125.4.175.54
1F:推 lzsb:我就不讨厌上海人,原po通篇都是绝对字眼,一 117.136.14.62 03/05 08:27
2F:→ lzsb:看就知道是个偏激者 117.136.14.62 03/05 08:28
3F:推 hunmir:借我收藏 114.45.172.54 03/05 08:30
4F:→ yuanshen:老实说我到现在都没看出来台湾哪里多元116.230.170.207 03/05 10:23
5F:→ yuanshen:大陆哪里单一116.230.170.207 03/05 10:23
6F:→ yuanshen:顺便附和一下一楼﹐表示上海人也木有瞧116.230.170.207 03/05 10:24
7F:→ yuanshen:不起非上海人。上海外来人口占了30%﹐住116.230.170.207 03/05 10:25
8F:→ yuanshen:久了就变成常住居民﹐难道因为户口变成116.230.170.207 03/05 10:26
9F:推 Crazyfire:有华人的地方 马来西亚才真的可以叫多元 115.43.123.229 03/05 10:26
10F:→ yuanshen:上海的就会转而看不起原来的家乡麽﹖@@116.230.170.207 03/05 10:26
11F:→ Crazyfire:其实台湾的文化还蛮单一的....真要讲多 59.115.135.139 03/05 11:35
12F:→ Crazyfire:元的话 马来西亚那种才真的可以说得上多 59.115.135.139 03/05 11:36
13F:→ Crazyfire:元 以华人聚集的地方而言 59.115.135.139 03/05 11:37
14F:推 chungrew:非常中肯,用脚投票比嘴巴讲讲更可靠 114.41.128.34 03/05 13:30
15F:→ chungrew:上海人歧视外地人比台北人歧视南部人严重 114.41.128.34 03/05 13:33
16F:→ chungrew:我去上海交通大学参访的时候看到的情形 114.41.128.34 03/05 13:34
17F:→ chungrew:许多的中国人都想着去外国留学&工作! 114.41.128.34 03/05 13:35
18F:→ chungrew:所以,来点实际的吧?这比高唱怪论 114.41.128.34 03/05 13:35
19F:→ chungrew:空谈民族观念能吃吗?你会因此加薪吗? 114.41.128.34 03/05 13:37
20F:→ chungrew:至於y妹的问题?台湾的多元在於包容不同 114.41.128.34 03/05 13:39
21F:→ chungrew:的诠释和解读,有争吵更显得有自由意志 114.41.128.34 03/05 13:40
22F:→ chungrew:中国的单一在於对价值观念诠释的单一 114.41.128.34 03/05 13:41
23F:→ chungrew:例如对日本人的态度,还是用仇恨的教育 114.41.128.34 03/05 13:42
24F:→ chungrew:试问,现在的日本年轻人根本没侵略过中国 114.41.128.34 03/05 13:43
25F:→ chungrew:为什麽要牵连他们呢? 114.41.128.34 03/05 13:44
26F:→ chungrew:一堆文学作品和影视媒体网路论坛或贴吧 114.41.128.34 03/05 13:45
27F:→ chungrew:一天到晚要『屠日灭美』?用核生化攻击? 114.41.128.34 03/05 13:46
28F:→ chungrew:这又是什麽心态呢? 114.41.128.34 03/05 13:46
29F:推 larryxin:都什麽年代了还仇日啊﹖中国年轻人仇日﹖ 222.71.55.231 03/05 14:06
30F:→ larryxin:二战题材影视作品不能写吗?写了就是仇日 222.71.55.231 03/05 14:07
31F:→ larryxin:了﹐那辛德勒的名单应该禁演 222.71.55.231 03/05 14:07
32F:→ chungrew:我当然不是说所有人,而是说会酝酿出仇日 114.41.128.34 03/05 14:10
33F:→ chungrew:仇美的环境、教育和氛围,例如反美帝口号 114.41.128.34 03/05 14:11
34F:→ chungrew:讨厌甲级战犯当然OK,问题是『牵连』 114.41.128.34 03/05 14:12
35F:→ yuanshen:楼上不是上海人﹐又怎麽知道上海人歧视116.230.170.207 03/05 14:42
36F:→ yuanshen:外地人﹖复旦交大70%的生源都是外地生﹐116.230.170.207 03/05 14:43
37F:→ yuanshen:你可以随便抓一个问问他们的真实想法116.230.170.207 03/05 14:44
38F:→ yuanshen:只有初来乍到的人才会抱着狭隘的先入为116.230.170.207 03/05 14:44
39F:→ yuanshen:主的偏见以为被歧视。要麽就是他们自己116.230.170.207 03/05 14:44
40F:→ yuanshen:歧视自己116.230.170.207 03/05 14:45
41F:→ yuanshen:我也没看出来台北人有歧视台湾其他地方116.230.170.207 03/05 14:45
42F:→ yuanshen:的人﹐不过台湾人歧视越南人是很明显的116.230.170.207 03/05 14:45
43F:→ yuanshen:全都写在脸上﹐外加有对欧美人的对比116.230.170.207 03/05 14:46
44F:→ yuanshen:嘛﹐反正这世界上最歧视黄种人的就是黄116.230.170.207 03/05 14:51
45F:→ yuanshen:种人自己。真是脆弱的心态啊116.230.170.207 03/05 14:51
46F:推 chungrew:嗯!认知上可能有些差距! 114.41.128.34 03/05 15:06
47F:→ yuanshen:有个节目叫头脑风暴﹐在亚洲有很高的声誉116.230.170.207 03/05 15:09
48F:→ yuanshen:以前是做财经的﹐现在开始讨论各种社会116.230.170.207 03/05 15:10
49F:→ yuanshen:问题。基本上都是辩论形式。建议你看一116.230.170.207 03/05 15:10
50F:→ yuanshen:看体验下什麽叫「多元」116.230.170.207 03/05 15:10
51F:→ yuanshen:台湾受土地限制﹐社会的复杂性跟大陆完116.230.170.207 03/05 15:11
52F:→ yuanshen:全不能相提并论﹐产生的矛盾冲突也远比116.230.170.207 03/05 15:11
53F:→ yuanshen:你想象的简单。不要以为吵些犄角旮旯116.230.170.207 03/05 15:12
54F:→ yuanshen:就叫「多元」. 大陆的幅员和人口结构的116.230.170.207 03/05 15:13
55F:→ yuanshen:相异性、不同年代人思维的落差(尤其是116.230.170.207 03/05 15:13
56F:→ yuanshen:经历过战争、经历过文革和和平长大的区别116.230.170.207 03/05 15:14
57F:→ yuanshen:)根本不是台湾人可以理解的116.230.170.207 03/05 15:14
58F:→ yuanshen:台湾人连南部北部那点小差异都要想到分116.230.170.207 03/05 15:16
59F:→ yuanshen:两国。按照这个分法﹐不要说大陆的南北116.230.170.207 03/05 15:17
60F:→ yuanshen:东西了﹐连上海都可以分浦东国和浦西国116.230.170.207 03/05 15:17
61F:推 larryxin:上海可以分上只角﹐下只角﹐郊区崇明四国 222.71.55.231 03/05 15:18
62F:推 southasia:社会再多元,公领域的单一价值决定一切111.240.230.203 03/05 18:41
63F:推 XiFangShiBai:看你IP是在日本,碰到的中国人想留在 218.94.10.210 03/10 17:33
64F:→ XiFangShiBai:日本,这太正常了,日本富啊,生活条 218.94.10.210 03/10 17:34
65F:→ XiFangShiBai:件好,这也是中国现在拼命求发展的原 218.94.10.210 03/10 17:34
66F:→ XiFangShiBai:因,留在日本的中国人不是因为日本的 218.94.10.210 03/10 17:36
67F:→ XiFangShiBai:民主吧。 218.94.10.210 03/10 17:36
68F:→ XiFangShiBai:还有一点就是,卖火车、飞机票的只看 218.94.10.210 03/10 17:44
69F:→ XiFangShiBai:钱,不看官位级别 218.94.10.210 03/10 17:44