作者assistking (美声歌手)
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标题Re: [讨论] [好文共赏]刘晓波成名大作：中国需被殖 …
时间Mon Feb 28 16:15:05 2011
※ 引述《jonahchang (Jonah)》之铭言：
: 这个参考我上面第三段.中共的阶级基础不是官僚和精英.
: 一方面你说中国的问题在一党专政(当然，我想你可能会说这会造成司法不公、
: 政府腐败之类)，另一方面又说中共下台以後大部分党员和精英还可以留下来，
: 人还是那些人，那不是根本不解决问题嘛.
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中共宣称它的阶级基础来自广大的工农人民
但实际上掌权的 显然是官僚和精英
说得更仔细一点 就各行各业的精英 现在还加上实业家
这个情形在日後会越来越明显
你认为大部分党员和精英还可以留下来
人还是那些人
没有解决问题
话不是这麽说 制度换了 资讯透明了 旧制度的精英必须适应新的规则
当然 问题的解决不但是换规则 还得花时间去适应
我举个例
假设你J兄当到县长好了 结果哪一天共产党下台
但是因为你J兄当县长的时候勤政爱民
所以接下来的县长选举你以压倒性的优势获胜
这样来看 J兄你的确留下来了
我觉得这样的效果也不错
共产党下台以後 媒体会大爆料
会有一阵子版面充斥着官员的恶形恶状
但由於你J兄平时洁身自爱
所以你不但保住了县长的位置 更在媒体的层层检视下
发现你一尘不染 获得舆论一致好评
所以等你干完县长以後 你就去选省长了
: 你其实只是想说改了体制以後有个改变执政党,选择不同政策的机会.
: 但要改变社会主义制度,中共不可能答应的.
: 换另一个党上去,他就未必是坚持社会主义制度了.
: 这里面涉及到一些跨领域的理论问题和实践问题,我也不好多说.
: 总之,我个人是认为此路不通.只能走别的道路,从别的思路发展.
: 大陆现在其它几个参政党其实也不是不干事的,
: 一些政策和提案还是这些民主党派提的呢.
谢谢指教！！！
不过你说要改变社会主义制度 中共不可能答应
我觉得你太悲观 目前就是中共带头走资了
中共不能答应的 是放弃一党专政
至於黑猫好还是白猫好呢？ 我看对中共来说 能够帮中共继续执政的就是好猫
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鸳鸯绣取凭君看
愿把金针度与人
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.231.138.39
1F：→ weekstop:哪个金钱选主制度的国家是老百姓在治国？ 77.56.132.115 02/28 16:18
2F：→ assistking:楼上果然是王绍光的粉丝 61.231.138.39 02/28 16:19
3F：→ assistking:欢迎讨论 不要乱入 建议单独发文 61.231.138.39 02/28 16:20
4F：→ assistking:另开讨论串 61.231.138.39 02/28 16:20
5F：推 XiFangShiBai:任何国家制度下，真正掌权的都是精英 218.94.10.210 02/28 16:21
6F：→ XiFangShiBai:，农民工人只是刚开始政治斗争时候拉 218.94.10.210 02/28 16:21
7F：→ assistking:楼上此语没错 61.231.138.39 02/28 16:22
8F：→ assistking:如何限制这些精英 是制度设计重点 61.231.138.39 02/28 16:22
9F：→ XiFangShiBai:拢争取的群体而已。 218.94.10.210 02/28 16:22
10F：→ assistking:不过说真的 J兄从政是清流从政 61.231.138.39 02/28 16:24
11F：→ assistking:希望他能顺利倒是真的 61.231.138.39 02/28 16:24
12F：→ weekstop:哪都是精英治国，除非民主精英不算精英 77.56.132.115 02/28 16:30
13F：→ weekstop:这种掩耳盗铃的逻辑就不需要另开串讨论了 77.56.132.115 02/28 16:30
14F：→ assistking:男人女人都是人 男人女人就是不一样 61.231.138.39 02/28 16:31
15F：→ assistking:我比较感冒的是共产党的党员 61.231.138.39 02/28 16:32
16F：→ assistking:在庞大的党国体制下无法受到强有力的 61.231.138.39 02/28 16:32
17F：→ assistking:监督 61.231.138.39 02/28 16:32
18F：→ assistking:我几乎只能期待jonahchang或weekstop 61.231.138.39 02/28 16:33
19F：→ assistking:这种清流从政 61.231.138.39 02/28 16:33
20F：→ yuanshen:党员其实还好﹐没有被赋予特殊的权利﹐ 59.78.59.57 02/28 16:34
21F：→ yuanshen:比较要命的是跟政务有关的。其实就算跟 59.78.59.57 02/28 16:34
22F：→ assistking:另外奉劝 不要两个不同事物有些许重叠 61.231.138.39 02/28 16:34
23F：→ assistking:就一视同仁 这才是最要命的逻辑 61.231.138.39 02/28 16:35
24F：→ yuanshen:政务无关﹐很多人有一点点小权利就会烂 59.78.59.57 02/28 16:35
25F：→ weekstop:党员不光受国法制约，还受党纪约束 77.56.132.115 02/28 16:35
26F：→ yuanshen:用~（插花了杯具） 59.78.59.57 02/28 16:35
27F：→ assistking:嗯嗯 祝贺中共执政一万年 61.231.138.39 02/28 16:36
28F：→ weekstop:男人女人不同，可是男人女人还都是人 77.56.132.115 02/28 16:36
29F：→ assistking:一个能够严格执行国法与党纪的共产党 61.231.138.39 02/28 16:36
30F：→ weekstop:民国国家的精英就不算是精英？道理相同 77.56.132.115 02/28 16:36
31F：→ assistking:我会拭目以待 61.231.138.39 02/28 16:37
32F：→ assistking:那就看是民主还是专制的监督力道强了 61.231.138.39 02/28 16:37
33F：→ assistking:你认为共产党严格执行党纪与国法 61.231.138.39 02/28 16:38
34F：→ assistking:OK 拭目以待 61.231.138.39 02/28 16:38
35F：→ assistking:另外男人 女人真不同 光是生理就不同 61.231.138.39 02/28 16:39
36F：→ weekstop:还不都是人 77.56.132.115 02/28 16:41
37F：→ assistking:我们要细谈 不然都搅和在一起了 61.231.138.39 02/28 16:41
38F：→ assistking:尊重差异 61.231.138.39 02/28 16:41
39F：→ weekstop:民主精英和专制精英没有精英的共性？ 77.56.132.115 02/28 16:44
40F：→ assistking:我觉得差距在监督的力道下 61.231.138.39 02/28 16:45
41F：→ assistking:会形成不同的施政模式 61.231.138.39 02/28 16:46
42F：→ weekstop:你要这么辩啊，民主和民主不同，专制和专 77.56.132.115 02/28 16:47
43F：→ weekstop:制也不同，按你男人女人的逻辑，也没共性 77.56.132.115 02/28 16:47
44F：→ assistking:这我就要你开个讨论串了 61.231.138.39 02/28 16:48
45F：→ assistking:你从共性开始 我从殊性开始 61.231.138.39 02/28 16:48
46F：→ assistking:你不觉得这样担任一正一反不错吗？ 61.231.138.39 02/28 16:49
47F：→ assistking:看看能不能找出一个共识 61.231.138.39 02/28 16:49
48F：→ assistking:古代埃及人认为 存在一个正方形 61.231.138.39 02/28 16:51
49F：→ assistking:这个正方形的面积等於一个圆形的面积 61.231.138.39 02/28 16:51
50F：→ assistking:也就是说某个圆形以内的正方形慢慢放大 61.231.138.39 02/28 16:52
51F：→ assistking:放大到某一个正方形会等於该圆形 61.231.138.39 02/28 16:52
52F：→ weekstop:既然讨论特殊性，就别先贴民主专制标签 77.56.132.115 02/28 17:01
53F：→ weekstop:中国既不是专制，金钱选主的台湾也不民主 77.56.132.115 02/28 17:02
54F：→ assistking:政党政治 公民普选 代议政治 61.231.138.39 02/28 17:03
55F：→ assistking:目前的台湾有这三样 61.231.138.39 02/28 17:04
56F：→ assistking:我是觉得很奇怪啦 你很爱讲共性 61.231.138.39 02/28 17:04
57F：→ assistking:我就希望你讲啊 我则喜欢讲殊性 61.231.138.39 02/28 17:05
58F：→ assistking:台湾如果不是民主 难道是专制吗？ 61.231.138.39 02/28 17:06
59F：→ assistking:你讲共性 说民主精英专制精英都一样 61.231.138.39 02/28 17:07
60F：→ assistking:我就是在等你发言 说出这两者的一样 61.231.138.39 02/28 17:07
61F：→ assistking:我则负责说出两者的不一样 61.231.138.39 02/28 17:07
62F：→ weekstop:不是民主就是专制？不是专制就是民主？ 77.56.132.115 02/28 17:10
63F：→ assistking:唉 等你论述出民主精英专制精英的共性 61.231.138.39 02/28 17:12
64F：→ weekstop:存在些许差异，就不算精英了？ 77.56.132.115 02/28 17:13
65F：→ assistking:你说中国不是专制 那请问是? 61.231.138.39 02/28 17:13
66F：→ assistking:你就论述出来嘛 看看施政模式啊 61.231.138.39 02/28 17:14
67F：→ assistking:还是挑选模式有什麽相同之处或原则 61.231.138.39 02/28 17:14
68F：→ weekstop:你既然相信民主专制两分法，为啥不反对 77.56.132.115 02/28 17:27
69F：→ weekstop:为啥要去反对精英民众两分法？ 77.56.132.115 02/28 17:27
精英有人性的缺点 这个缺点不会因为他功课比较好 能力比较强
而得到弥补
但是精英的确会因为功课比较好 能力比较强
容易得到政治上的位置与资源
为了避免这些精英得到位置与资源以後滥用
我们必须设计制度去监视 监督他们
希望能事前预防 事後问责
在专制与民主的设计中
我个人认为民主的设计对精英的事前预防与事後问责
比专制来得全面
在专制与民主的不同制度下
也会形成专制精英与民主精英些微不同的施政模式
不过他们两者都会宣称他们的施政动机是为了公领域的幸福
70F：→ weekstop:结论民主的精英是不是还是精英吧 77.56.132.115 02/28 18:54
在专制与民主的不同制度下
也会形成专制精英与民主精英些微不同的施政模式
所以 就算民主的精英与专制的精英都是精英
他们也并非共享同一种政治规则的精英
在专制与民主的设计中
我个人认为民主的设计对精英的事前预防与事後问责
比专制来得全面
71F：推 mstory:民主的精英是受到监督的 122.116.203.96 02/28 19:33
72F：→ mstory:中国的精英是谁去监督他呢? 122.116.203.96 02/28 19:34
73F：→ weekstop:有人信中国精英不被监督？笑 77.56.132.115 02/28 19:39
74F：推 richshaker:有人信中国精英有被监督？笑 111.251.144.23 02/28 19:41
75F：推 mstory:那谁去监督中国的精英啊?讲来听听看XD 122.116.203.96 02/28 19:46
76F：→ mstory:讲一下是谁嘛，连讲都讲不出来就好笑了XD 122.116.203.96 02/28 19:47
77F：→ weekstop:被抓的贪官污吏都是谁抓的？难道是自首？ 77.56.132.115 02/28 19:53
※ 编辑: assistking 来自: 61.231.142.74 (02/28 20:50)
78F：→ weekstop:又绕回到了专制民主二元论上 77.56.132.115 02/28 21:10
79F：推 mstory:贪官污吏有人捉就代表是有人监督吗? 122.116.203.96 02/28 21:16
80F：→ mstory:以前的中国封建时期，贪官污吏也有人捉啊 122.116.203.96 02/28 21:17
81F：→ mstory:所以中国古封建皇朝的精英也跟中国一样民主 122.116.203.96 02/28 21:17
82F：→ mstory:吗?是这样子的吗? 122.116.203.96 02/28 21:17
83F：→ mstory:那，中国干嘛反封建反帝制呢? 122.116.203.96 02/28 21:18
84F：→ mstory:继续搞帝制不就好了吗?XD 122.116.203.96 02/28 21:18
85F：→ mstory:也不需要反袁世凯了啊XD 122.116.203.96 02/28 21:18
86F：推 mstory:这样问好了，谁去监督中国精英执政呢? 122.116.203.96 02/28 21:21
87F：→ mstory:犯法的事谁都会监督啦，讲贪官污吏，真好笑 122.116.203.96 02/28 21:21
88F：→ weekstop:没有民主就没有监督，有监督就一定民主 77.56.132.115 02/28 21:22
89F：→ weekstop:是这个诡异的逻辑吧 77.56.132.115 02/28 21:22
90F：推 mstory:那谁去监督中国的精英嘛，你又讲不出来 122.116.203.96 02/28 21:24
91F：→ mstory:这才是诡异的逻辑 122.116.203.96 02/28 21:24
92F：→ weekstop:这位一边玩去吧。没词了就开始转移焦点 77.56.132.115 02/28 21:28
93F：推 mstory:讲不出东西来，就说别人转移焦点了，真是高 122.116.203.96 02/28 21:44
94F：→ mstory:招哦，中国人的大绝招，真是好笑 122.116.203.96 02/28 21:44