作者puec2 (^^y)
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标题Re: [讨论] 中国不可能有茉莉花革命的真正原因
时间Tue Feb 22 23:21:38 2011
※ 引述《hoola (a-_-a)》之铭言：
: 我所说的贵族是指：既得利益者阶级。
: 我有一个观点，不论何种体制，不论何种政治制度，都存在持久的既得利益者阶级。这
: 种既得利益者只要后代不是脑残，凭借一代的成功，后代一般都会守住。这是基于不能
: 把希望放在低概率的事件上的思维。因此，在这种假设前提下，这一阶级会由固定的人
: 群执掌，产生小集体利益集团。美国总统？哈，你能当洛克菲勒家族继承人的话，还当
: 什么美国总统？那是前台的人，幕后的执掌者并非总统。
後面部份恕删，单单回你这段。
这样讲好了，中国如果民主化以後，中国共产党就是最大的既得利益者阶级。以目前
经济发展的表现来看，共产党在维护本身利益的同时，也有扞卫到中国的利益，所以
在民主中国，我会投给共产党一票。
当然会有人不能苟同，会提出很多不同意见，那我们就让这些意见并陈让人民决定。
比如说何谓中国利益，怎样叫做扞卫中国利益，这些都是可以讨论的，而不是像今天
这样共产党说了算，说强拆你家是为了中国利益，你就要乖乖搬家。说大买美债承受
钜额亏损是为了中国利益，那你就不能批评。
这些是要让人民讨论，得到一个两个三个共识，然後才能得出何谓真正的中国利益。
然後你才能拿着这个大多数人认同的中国利益去买美债，去强拆，到时後发生的道德
问题也是由全民承担，然後大家又会再继续讨论得出新的中国利益。
这样子发展会慢吗？我觉得未必。因为在西方已经有太多国家可以做借镜，太多新的
科技可以使用。比如说电话的普及，在中国是手机先行。那我们又如何不能想像中国
的民主政治可以提早设计制度，避开台湾民主中遇到的问题呢？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 211.76.175.170
1F：推 abadcafe:我也是这样认为，民主中国，我会投共一票 114.243.5.188 02/23 00:45
2F：推 chungrew:太乐观！既得利益者必然抗拒损及自身利益122.116.151.224 02/23 00:56
3F：→ chungrew:的改革！要改格而先自削弱其地位与利益122.116.151.224 02/23 00:57
4F：→ chungrew:再笨也没有人会这样做！122.116.151.224 02/23 00:57
5F：→ puec2:如果茉莉花革命成功 民主就是比专制更能 219.80.238.185 02/23 01:12
6F：→ puec2:维护利益的途径了 ^^ 219.80.238.185 02/23 01:12
7F：→ chenglap:民主只提供改变的途径, 却不保证改变. 222.167.25.80 02/23 01:14
8F：→ chenglap:有钱人在民主和专制都是有钱人和强者. 222.167.25.80 02/23 01:14
9F：→ puec2:是阿 219.80.238.185 02/23 01:14
10F：→ chenglap:不过是给你一个方法而已, 用却没想像的易 222.167.25.80 02/23 01:15
11F：→ chenglap:没背景和势力的人, 还是绝对弱势的. 222.167.25.80 02/23 01:15
12F：→ puec2:没办法 这些人就是不懂团结。 219.80.238.185 02/23 01:16
13F：→ puec2:我一直认为"全世界的工人团结起来"这句话 219.80.238.185 02/23 01:16
14F：→ puec2:有问题 就是因为他们不懂团结才会被剥削阿 219.80.238.185 02/23 01:16
15F：推 chenglap:当资本家个别收买时, 就是考验团结的时候 222.167.25.80 02/23 01:17
16F：→ chenglap:没人收买时当然团结, 一收买就现形了. 222.167.25.80 02/23 01:18
17F：→ puec2:是阿.. 219.80.238.185 02/23 01:18
18F：→ chenglap:所以民主也只是微量地推动事情而已... 222.167.25.80 02/23 01:19
19F：→ chenglap:虽然没甚麽用, 但总比没有好一点. 222.167.25.80 02/23 01:20
20F：→ puec2:本来就是 但是给大家充分表达意见的机会 219.80.238.185 02/23 01:20
21F：→ puec2:任何"翻天覆地"的改变都是有害的 219.80.238.185 02/23 01:20
22F：→ chenglap:然後就会有 70% 的人自动放弃. 222.167.25.80 02/23 01:21
23F：→ chenglap:表达意见容易, 说服人却很难. 222.167.25.80 02/23 01:21
24F：→ puec2:不用担心 用强制投票就好了 219.80.238.185 02/23 01:21
25F：→ puec2:何必说服别人?我发现大家的问题就是很想去 219.80.238.185 02/23 01:22
26F：→ puec2:说服别人，但其实那是不必要的 219.80.238.185 02/23 01:22
27F：→ chenglap:一旦懒於说服别人, 专制又再充满魅力. 222.167.25.80 02/23 01:22
28F：→ chenglap:专制可以让你「正确」的想法不顾反对立即 222.167.25.80 02/23 01:23
29F：→ puec2:但是不可能全部的人都不去说服别人阿 219.80.238.185 02/23 01:23
30F：→ chenglap:实行. 222.167.25.80 02/23 01:23
31F：→ puec2:就像吃消夜不好 大家还是照吃阿 219.80.238.185 02/23 01:23
32F：→ chenglap:当丧失了说服人的想法, 往往就是腐烂了. 222.167.25.80 02/23 01:23
33F：→ puec2:说服别人很没意义 但世界上还是争吵不段 219.80.238.185 02/23 01:24
34F：→ chenglap:因为当你不想说服时, 就是用强迫的时候. 222.167.25.80 02/23 01:25
35F：→ puec2:well 只是充分表达意见就好了吧 219.80.238.185 02/23 01:25
36F：→ puec2:追不到的女生总不会硬上吧 219.80.238.185 02/23 01:26
37F：→ chenglap:不必问别人同不同意这点, 相当有魅力. 222.167.25.80 02/23 01:26
38F：→ chenglap:追不到就硬上, 这是很多人的想法. 222.167.25.80 02/23 01:26
39F：→ chenglap:人的贪念原本就是这样可怕的东西. 222.167.25.80 02/23 01:27
40F：→ chenglap:甚至硬上不成宁可毁掉. 222.167.25.80 02/23 01:28
41F：推 chungrew:推chenglap大大，果然教师出身就是不一样122.116.151.224 02/23 01:28
42F：→ chenglap:倒跟教师没甚麽关系. 222.167.25.80 02/23 01:30
43F：→ chenglap:人类本来就是贪求一时之快的生物. 222.167.25.80 02/23 01:30
44F：→ chungrew:古罗马雄辩家西赛罗说过不敢辩论者是庸人122.116.151.224 02/23 01:31
45F：→ chungrew:说服别人这件事本身就是强有力的工具122.116.151.224 02/23 01:32
46F：推 chenglap:西赛罗的罗马比我们的辩论更合理. 222.167.25.80 02/23 01:33
47F：→ chenglap:我们甚至还未有「合理」这概念. 222.167.25.80 02/23 01:33
48F：推 smvv:你不用投阿，共产党又不需要你的一票。 203.67.209.210 02/23 15:19
49F：→ puec2:真的有选举就不会这样说了。 211.76.175.170 02/23 16:48