作者nigreen (牛到哪都有田可犁)
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标题三一八事件以及六四事件来比较段祺瑞与邓小平的器度
时间Sat Feb 5 09:30:31 2011
※ 引述《yhforever (武当一剑)》之铭言:
: ※ 引述《mstory (m的故事)》之铭言:
: : 我只知道
: : 独裁失败的例子更多
: : 几乎没有成功的
: 看你如何定义成功了,中共是独裁的,新加坡是独裁的,实际上30年前
: 的台湾和韩国也是独裁的,当年的维多利亚和伊丽莎白女王也都是独裁的。
: 这些国家和地区依我看,无疑是成功的
你这样讲是毫无意义的啦
就像说
中国也讲美国指责中国的新疆西藏政策
可是美国在一百年前用天花棉被把印地安最大部落灭族
问题是
那时候美国就老天保佑没有其他超强介入这件事
而你们有
美国也不可能坐视你们冲起来去干掉他们
看过椘留香吗?
里面一个反派脚色"石观音"因为怕手下"无容"剑法超越她
便逼她自断右臂都是一样的道理
怪只怪
谁叫中国不争气
19世纪了还不愿意进行工业革命和政治改革
活该现在落到别人手上
喔
不要跟我说啥时空背景问题
既然是竞争
国际关系才是标准的"阶级斗争"
你们中国一天到晚都在合理化"阶级斗争"这个概念
现在美国对你们进行反方向的"阶级斗争"
你们需要做的是要去处理而不是讲一堆废话去说美国合理与否
"阶级斗争"只问谁能生存而谁不能
生存的大原则之下,还问合理性的喔?
台湾本来就是把中国当敌人看待
根本没有任何动力去同理你中国的问题
重点是
依照"阶级斗争"的理论
台湾的位置更没有任何理由要去"同理"你中国的时空背景
说实在话
依照"阶级斗争"的逻辑
既然知道你中国这个"阶级敌人"发展有时空上的限制(包括政治发展与分离主义)
台湾美国为了斗争你中国这个"阶级敌人"
要是不利用这些不利於中国却有利於台美的因素
那台美才是傻子
: : 独裁能否成功都取决於领导者
: : 人治太过重了
: : 一但领导者无能
: : 那这个国家倒的也很快
: : 每件事本来就没有完美的
: : 还有很多的要件成立
: : 才能算完成
: : 要达到真正的民主
: : 首要条件就是人民要有民主的素养
: : 不过要陪养民主的素养
: : 这是要非常久的时间
: : 民主和独裁各有优缺点
: : 但是民主绝对是潮流
: : 只有民主才能确保人权
: 只有民主才能确保人权?不要把问题想的那麽简单好不好?伊拉克也是文明古国了,
没有人把问题想的很简单阿
问题是
依照lkcs最爱的"阶级斗争"理论
你中国是台湾跟美国的"阶级敌人"
既然知道你中国在这分面的问题比诸美国台湾更难处理
你觉得我们台湾美国是会想帮你们解决问题来强大自己的阶级敌人
还是利用你们很难处理的矛盾去对付把你们中国这个阶级敌人给斗垮斗臭?
我还是始终觉得
中国是一直认为台湾人有中国心
还是只有中国了解何谓斗争美国台湾都不了解?
美国既然作为60多年的国际霸主
我想在国际关系上
很难有国家比美国更懂斗争了吧?XDDD
: 也有丰富的石油了,民主了,就比中国大陆有人权了?你眼睛里面只盯着欧洲哪些
: 经历了将近2个世纪纷争2次世界大战洗礼无数次政治运动锻炼从亚非拉剥削了无数
很简单阿
因为在阶级斗争的理论而言
资本主义的欧美以及台湾属於同一个阶级阵营
而你中国同第三世界亚非拉这属於我们的阶级敌人
面对阶级斗争的条件下
美国拉跟你们同阶级的印度来围堵你中国
用跟你们同文同种但不同阶级的台湾来斗争你中国
利用亚非拉所利用的西(威斯特)伐利亚体系下的"民族自决"所衍申的"分离主义"
(疆独藏独)对中国施行"以彼之道还施彼身"的手法
不但高明也让人佩服
另外
中国整天喊阶级斗争
结果在国际上阶级斗争的道行却远不如美国
说起来
中国人只会对自己人阶级斗争
对外(美国)却根本一点办法都没有
又回到清末民初"内斗内行外斗外行"的没出息样了XDDDD
: 资源和劳动力的的成熟国家说,民主保证人权,那麽非洲那麽多二战之後才独立的
: 国家呢?按照欧美民主范本走的成功的有几个呢?
废话
当然不会成功阿
依照阶级斗争的理论
这些亚非拉新兴独立国家都是美国的阶级敌人
既然是阶级敌人
怎麽可能把会成功的体制交给他们?
自己教育念阶级斗争出发
走到国际上却在那边讲道德啦
国际才是永远的高度阶级斗争的战场
你们的发言
只会让人觉得你们天真长不大而已
: 说回中国大陆本身,打着三民主义解放中国口号的kmt,又如何走上了独裁的道路呢?
: 你既然知道民主需要人民具有民主的素养,那在培养人民民主素养的这段启蒙时间里,
: 民主制度真的就是最好的麽?
KMT确实无力将革命後38年的中国拉入民主体制
可是既然共产党在之後60多年都一样无法把中国拉入民主体制
那共产党就根本连批评国民党的资格都没有了不是吗?XDDD
说难听一点
今天大家会整天质疑你共产党没有民主也是你共产党自己造成的
你共产党推翻国民党的口号就是要民主
结果你自己又做不到民主
加上现在台湾人根本就没有一丝一毫的中国情
自然就更不可能去体谅你什麽"心照不宣"的感情
大家也不是笨蛋傻子
也知道现在中国慢慢地对国民党有比较客观的论述
问题在於
你中国可能还是中国
台湾却早已不是中国的台湾
说实在话
你共产党要怎麽评论国民党
在台湾人心目中
慢慢地根本也就没要没紧了
: 历史无数次的证明了,欲速则不达,一个最近的例子,中国近代的现代化,是恭亲王
: 亦忻,卖国贼李鸿章,袁世凯主导推进的,而不是只懂得纸上谈兵的戊戌六君子。
你们的历史教科书是这样写的吗?
你一介平民
在中国连个投票权都没有
我们好歹在台湾差不多每年都有一次投票可以投给DPP表达对中国人的不满
你们的意见说实在话
一点价值都没有!!!!!!!
而且说难听一点
既然都说欲速则不达了
那当年继续让KMT去改革就好了
干麻要让口上说"改革太慢"结果反而拖延改革的共产党去革KMT的命XDDD
中国人讲话都是自相矛盾的
: : 独裁没办法
: : 独裁者为了自已的权位
: : 无所不用其极的去剥夺人民的自由
: : 中国就是最好的例子
: : 一个良好的民主国家
: : 根本就不担心政变这种事
: : 大家最多是平时嘴炮来嘴炮去的
: : 到了选举再来一决胜负
: : 选完了,就完了
: : 再多的不服也只能打嘴炮
: : 怎麽看民主都比独裁好
: : 这也就是台湾不需要金盾,而中国需要金盾
: : 中共把中国人民当成贼
: 你们台湾人很擅长的一点,就是一叶障目,一丑遮百俊。
因为依照阶级斗争的理论
在国际上你中国是台湾的阶级敌人
当初毛泽东怎样斗刘少奇
邓小平怎样斗胡耀邦赵紫阳
依照阶级斗争的理论
美国台湾就会怎样斗中国
共产党现在对胡耀邦赵紫阳的评价叫什麽?"全盘否定"
同样的
面对中国这个阶级敌人的台湾跟美国
你觉得对中国"全盘否定"会很奇怪吗?XDDD
: : 怕中国人民取代了中共
: : 真是一个没自信又可悲的政党
: 可悲?你太好笑了,对于中共,我丝毫谈不上爱戴,这是一个3年折腾死了3000万人的政党
: 也是一个摧毁了无数历史和传统的政党,但我不得不说,这是一个很有运气很顽强的政党,
对阿
问题是台湾美国的阶级敌人不是只有中国共产党
而是整个中国
简单地说
依照古典国际关系理论
以及阶级斗争理论
中国人就等同是台湾美国的国际阶级敌人了
中国人在国家危难的关键时刻能不帮共产党一把吗?
中国人能认同袁红冰.魏京生.王丹的支持台独理论吗?
既然不行
在国际阶级斗争的硬道理下
我想
你们没有立场
要台湾美国人把中国人和共产党分开来看
还有
台湾人早已不是中国人
你中国人在台湾人面前批评共产党
(依照惯例
中国人只会在自己人面前批评共产党
要是在外人面前批评
就是家丑外扬
那实际上跟袁红冰等人大概也没两样)
台湾人只觉得莫名其妙
: 没有当年的日本侵华,也许中共早就被kmt剿灭了;也是一个及时转身跟上了历史潮流的
: 政党,非常及时地避开苏共的覆辙;这也是一个很有能力的政党,他吸收了当代中国绝大
: 多数的精英,无时无刻不在考虑如何巩固他的统治,他恬不知耻地把资本主义宣扬成有中
: 国特色的社会主义,却也实实在在地带领中华民族稳步地走在了复兴的道路上,而不像
: kmt,有心无力,烂泥扶不上墙。
这样讲也不对啦
一个时代有一个时代的任务
没有段祺瑞的三造共和
那就根本不会有民国初步共和概念的基础
没有蒋介石
中国可能根本连统一都做不到
(别忘了
军阀真的都不爱国吗?
主要问题是
民国初年的各省督军连方言都不一样
士兵就是想听总统的话
搞不好各省士兵还听不懂咧
自然只好听跟自己讲一样方言的将领说的话
这就形成了军阀
说实在话
唯一驻军外蒙的就是军阀徐树铮
不是马步芳
现在青海已经跟着达赖一起走上大西藏独立的康庄大道了)
就算让你CCP放在1912~1949年那个位置上
除非你根本不以国家为念
否则一样会走上那样的结果
说难听一点我就不讲蒋介石了啦
反正台湾人对蒋介石也没好感
民国15年(1926)段祺瑞的"三一八事件"到现在都被你中国官方骂到祖宗十八代
(只因为他杀了共产党员吧XDDD但那场事件国民党员也有受害者)
问题是三一八事件以後段祺瑞是引咎辞职还终身吃素
(虽然我不否认冯玉祥的逼宫也有一定地位)
而且真的远离了权力核心
日本引诱他他就乾脆离开北方到南方去
(假如你中国真的以国为念不以党为念的话
三一八事件说实在话始作俑者应该是唤起八国要求中国遵守辛丑条约的日本
日本是自己进大沽口的
如果是段祺瑞放行的话
那段祺瑞还不先把大沽口的炮台削平去断冯玉祥的後路?
但共产党的教科书还不是只骂段祺瑞
事情始末根本也没讲的很清楚
讲的好像段祺瑞真的卖国了一样
还有脸说自己多爱国XDDD)
你中国共产党咧?
六四事件以後邓小平引咎辞职是假
还不一样继续在当太上皇?
同样发生事情的天安门
同样的杀学生
却有不同领导人的下场
真要讲气度跟道德
你中国又哪一个领导人或是官员
可以跟民国初年随便一个被你们骂臭头的军阀可以比的?
不过说实在话
你们中国人自己的家丑
关我们台湾人屁事XDDD
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《易经》第四十四卦姤 天风姤 乾上巽下 姤:女壮,勿用取女。
彖曰:姤,遇也,柔遇刚也。勿用取女,不可与长也。天地相遇,品物咸章也。
刚遇中正,天下大行也。姤之时义大矣哉!象曰:天下有风,姤﹔後以施命诰四方。
初六:系于金柅,贞吉,有攸往,见凶,羸豕踟躅。 象曰:系于金柅,柔道牵也。
九二:包有鱼,无咎,不利宾。 象曰:包有鱼,义不及宾也。
九三:臀无肤,其行次且,厉,无大咎。 象曰:其行次且,行未牵也。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 163.15.180.2
1F:推 ChrisWebb:天啊 你说得超好的 看看这边的阿共都 114.25.181.243 02/14 21:16
2F:→ ChrisWebb:哑了就知道!! 114.25.181.243 02/14 21:17
3F:→ ChrisWebb:我推你关於改革速度那句~~~ 114.25.181.243 02/14 21:18
4F:→ ChrisWebb:老实讲如果阿共觉得他们的国家很完美了 114.25.181.243 02/14 21:19
5F:→ ChrisWebb:我是对他们的自我感觉良好没意见啦~~ 114.25.181.243 02/14 21:21
6F:→ ChrisWebb:啊你们爽就好啦!! 不要拖我们下水 114.25.181.243 02/14 21:22
7F:推 ChrisWebb:而且我发现在天涯搜六四网页会错误耶XDD 114.25.181.243 02/14 21:30