※ 引述《mstory (m的故事)》之铭言： : ※ 引述《yhforever (武当一剑)》之铭言： : : 看你如何定义成功了，中共是独裁的，新加坡是独裁的，实际上30年前 : : 的台湾和韩国也是独裁的，当年的维多利亚和伊丽莎白女王也都是独裁的。 : : 这些国家和地区依我看，无疑是成功的 : 是啊 : 但是一时的成功 : 不代表一辈子都是成功的 : 当年唐太宗也很成功啊 : 缔照了贞观之治 : 还不是倒了 : 独裁的成功往往是一时的 : 但是最後总是会失败的机率太高了 新加坡没有倒，韩国台湾也走到了正道上，维多利亚和伊丽莎白也能算是个善终 至于中共，不管能不能继续执政50年，我觉得第一，中国的政治改革过程肯定是 基本和平的；第二，中国肯定会继续前进，不管是政治制度还是经济制度，不会 因为政治动荡去开倒车 还有，有一点我觉得你我是没有形成共识的，就是独裁政权被取代，是否说明独裁 政权失败了？是否说明在独裁当政的那个阶段，民主就会比独裁好了？ : : 只有民主才能确保人权？不要把问题想的那麽简单好不好？伊拉克也是文明古国了， : : 也有丰富的石油了，民主了，就比中国大陆有人权了？你眼睛里面只盯着欧洲哪些 : : 经历了将近2个世纪纷争2次世界大战洗礼无数次政治运动锻炼之後的成熟国家说， : : 民主保证人权，那麽非洲那麽多二战之後才独立的国家呢？按照欧美民主范本走的 : : 成功的有几个呢？ : 你说的那些国家 : 还不算是真正的民主国家 : 他们只是空有民主的 : 没做到具体的民主 : 严格来讲 : 要叫他们民主国家 : 还差的远 : 只是空讲二个字就叫民主国家 : 你把民主这二个字也想的太浅了 : 一个真正的民主国家 : 是不会有那麽多动乱的 在这点上我觉得你很有意思，民主国家是需要建设的，那麽这些国家按民主范本走，你说 他们空有民主，按独裁政权走，你又抨击他们独裁，那亲爱的你，请问，这些国家如何才 能走上富国强民的道路呢？ 你一再强调真正的民主国家不会有动乱，那真正的民主国家是天上掉下来的？既然不是， 那就需要建设，建设一个民主国家，就一定采用民主才是最好最合适的麽？ : : 说回中国大陆本身，打着三民主义解放中国口号的kmt，又如何走上了独裁的道路呢？ : : 你既然知道民主需要人民具有民主的素养，那在培养人民民主素养的这段启蒙时间里， : : 民主制度真的就是最好的麽？ : 严格来讲 : kmt 在中国那段时间 : 根本没机会去实行民主 : 民主是要教育的 : 一个刚从帝制解放的国家 : 那有资格马上实行真正的民主呢? : 而且那时候不断的打仗 : 你要叫一个没有民主基础的国家有真正的民主吗? : 那是有可能的事吗 : 军阀割据、日本入侵、再加上中共的判乱 : 这时候你说要怎麽实行民主啊? 是啊，当时的历史条件无法实施民主，那对于这样一个国家，采用民主的制度一定合适吗？ : 你讲一下吧 : : 历史无数次的证明了，欲速则不达，一个最近的例子，中国近代的现代化，是恭亲王 : : 亦忻，卖国贼李鸿章，袁世凯主导推进的，而不是只懂得纸上谈兵的戊戌六君子。 : 欲速则不达 : 但不代表就不该往前看 : 没有开始 : 又如何有过程呢? : 民主有再多的缺点 : 也比独裁好 : 至少民主可以透过法律来限制当权者 : 请问独裁你要拿啥来限制当权者呢? : 只要独裁不爽 : 就可以要你的命 : 然後人民又要暴乱 : 国家就要动荡 : 永远日复一日 : 这也就是中国五千多年来 : 不断王朝更替的理由 首先，有考古依据的中国还没有五千年，其次，中国不断地王朝更替，但自从春秋战国以 来，就一直挺立在世界的最前列，在公元前500-公元2011年这2500年间，中国站在世界第 一的时间，至少有2000年。 我一再强调一点，民主是很好，但是民主是需要建设的，每个国家都有自己的路，尤其对 于中国这样一个文明极其悠久，中央集权了2000多年的国家，民主不是喊喊口号就能来的 。民主的口号从戊戌六君子就开始喊，中间kmt接着喊，然後又是中共，一百多年了啊。 : : 你们台湾人很擅长的一点，就是一叶障目，一丑遮百俊。 : 我只能说 : 每个人在乎的东西不同 : 也许你们中国人觉的当笼中鸟是比较好的 : 但我们台湾人觉的当展翅高飞的鹏鸟是更好的 : 与其在笼中被喂的饱饱的 : 还不如在无限的天空中展翅飞翔 : 看着美丽的世界 : 看着一只呱呱叫的鸟被困在笼中 : 也是满有趣的 你太自我感觉良好了，你们无非就是一群麻雀，对着刚出生的老鹰说，你怎麽不自己飞啊 怎麽非要让妈妈喂食啊 : : 可悲？你太好笑了，对于中共，我丝毫谈不上爱戴，这是一个3年折腾死了3000万人的政党 : : 也是一个摧毁了无数历史和传统的政党，但我不得不说，这是一个很有运气很顽强的政党， : : 没有当年的日本侵华，也许中共早就被kmt剿灭了；也是一个及时转身跟上了历史潮流的 : : 政党，非常及时地避开苏共的覆辙；这也是一个很有能力的政党，他吸收了当代中国绝大 : : 多数的精英，无时无刻不在考虑如何巩固他的统治，他恬不知耻地把资本主义宣扬成有中 : : 国特色的社会主义，却也实实在在地带领中华民族稳步地走在了复兴的道路上，而不像 : : kmt，有心无力，烂泥扶不上墙。 : 是这样子的吗? : kmt 只是仗打的不利罢了 : 打仗打输了 : 就代表kmt 有心无力了吗? : 共产党不过是利用了人们的无知 : 当政罢了 : kmt 不是不好 : 只是你们中国人被共产党骗的很不好罢了 : 如果kmt 真的很不好的话 : 那台湾也不会比你们中国发展的更先进 : 不管从那方面来看 : 台湾在kmt 的统治之下 : 是比中国优秀多了 : 不过中国资源远比台湾多 : 人口也比台湾多 : 後来居上 : 也是理所当然的 : 如果kmt 真有那麽差，那台湾没有理由比中国先进三十几年 台湾比中国先进30年？真笑话了，你要让中共单独治理一个省份再比比看？ kmt好？那49年前怎麽kmt高官的子女都心向延安啊，你尽管说中共巧舌如簧 中共能骗到那麽多人，岂不从另外一个角度证明kmt的无能？ 连自己政权都保不住，被自己人从家里武力推翻的政权，真谈不上好 --

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