作者smalljackson (战神,战阿宅)
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标题Re: [讨论] 从快速发展到精致生活
时间Thu Jan 27 22:16:52 2011
※ 引述《jonahchang (Jonah)》之铭言:
: ※ 引述《smalljackson (战神,战阿宅)》之铭言:
: : 台湾人很多只看中国表面的繁华,以为中国多进步.当然也有些台湾人自认为台湾也算
: : 发达国家.我本人虽然没到过台湾,不过台湾节目倒是看过不少.大约可以感觉到台湾
: : 社会发展的程度,老实讲.个人凭感觉是离发达国家还差一段距离.当然中国就更别说.
: : 其实中国程度只是比北韩稍强些.
: : 很多东西不是外表看出来的.需要你慢慢体会.只在国外观光下,不会体会到人家的进步处
: : 建筑高大有什麽用?国外一个残障无障碍建设,就让中国闭嘴了.
: 中国的设计水平跟国外有很大差距,这是事实.
: 中国也为残疾人事业做了很多事情,你不能无视.
: : 我第一次去london的时候.对伦敦地铁的破旧印象深刻.可是去了几次发现,地铁设计巧妙,
: : 非常方便.准时.
: : 後来更发现外表破旧的同时,内在的强大,无法想像如下网站:
: : http://traintimes.org.uk/map/tube/
: : 实在佩服他们的信息化发达程度.能够直接在网络上实时监控地铁运行.
: : 我在很多商店购物,假如商品没有货的话,店员可以查看告诉我,周边哪些店还有货,还有
: : 多少.
: : 台湾信息化程度很高,不知道做到这些没有.不过中国是肯定做不到.
: : 在中国购物,人们常想到的是杀价.其实即使是杀价后的价格,和国外比,仍然没有价格优势
: 现在百度地图可以显示一个城市的交通流量.
: 虽然可能和国外还有差距,国外有些东西是特意炫技的,国内往往是原始想法不多.
: 但这麽说吧,在IT应用方面,只要国外有的,国内要山寨还是比较容易的.
: 主要是看有没有市场需求.有市场需求的话就会有人投钱进去,就能够山寨出来...
: : 公车的问题,国外价格贵得多,几乎每年都会看到公车的改进.公车的准时,双层公车.
: : 我在国内常常让座,可是国外根本不需要让座,因为一辆公车可以做80人.高峰时段2,3分钟
: : 就有一班公车.人人有座位的公车,扒手怎麽行窃?扒手最喜欢的是拥挤的车.
: : 你说北京徵求意见我还真就知道这个事情.只不过我没提.因为我就知道提了也没用.因为
: : 我们政府就是连堵车这个问题也没法解决.一些台湾人以为中国官员有执行力.真让你们
: : 见笑了.其实中国官员只有强拆的执行力.只会制造一个个问题,无法解决问题.所以中国
: : 问题越来越多.
: : 徵求的结果呢?限制汽车数量.这点就证明了政府无能啊.从来只会限制,收钱.从来不想着
: : 自己改变.仔细想想,是不是中国政府遇到问题就只有这两个手段.高铁坐的人不多,就限制
: : 速度比较慢的列车数量.看着房价高,就收税.结果春运还是难,房价继续涨.
: 政府无不无能俺不讨论.
: 要是政府能力很强,官方就不会老讲要提高执政能力,
: 解决政府错位/缺位/越位的问题,改善公共服务了.
: "你知道提了也没用,所以你没提."
: 这个逻辑本身就有问题.因为它的潜台词似乎是
: "只有你确信你提的意见会被采纳,你才会去提."
: 这要麽是你因对现实的灰心(或绝望)而丧失了参与公共事务的热情,
: 要麽是你默认你比在台上的人更聪明,你在那个位置上会比他处理得更好.
我以前也有类似想法,以为政府出发点好的,只是好心办了坏事,可现在想想,完全不是如此
就是因为我不在那个位置,才能提出这样的想法.在那个位置,我的做法和如今的政府一样.
你以为政府想解决问题,其实地方政府官员想的不是解决问题.想的是自己的官位,自己的
仕途.解决春运,拥堵这些问题,他们会身边的专业人士只会比我知道的多,了解国外的做法
也只会更深入.可是他们不会采用.多修几条路,设计根本无助於他们的仕途.这些让人
无法一眼看到的政绩对他们的仕途来说不重要.让人民更加方便,更加舒适对他们来说
不重要,因为他们权利来自于上级官员,而不是人民.他们让上级满意而不是让人民满意.
所以民怨沸腾他们才不管呢.除非闹出群体事件,上级不满意了,他们就要重视了.当然
人民上访前,他们也是想方设法的截访.为的不是解决问题,为的是不让上级看到.
假如你能够理解到这点,我想你不会说出什麽更聪明,这类的话.因为这个和聪明无关.
他们修宽阔的马路,上级官员下来视察,或者说在报纸上刊登出来马路的照片,效果一定
比修建很多马路时间上来的短,而观感上要好得多.这就是爲什麽我说台湾人可能无法
注意到的外表光鲜背後的脆弱.
前几年,美国人就写过中国,非常形象的说法, 脆弱的超级大国.fragile superpower.
独裁国家都是这样,看看之前的伊拉克,伊朗,如今的突尼西亚,埃及.你提到在一党下
解决问题,我倒是认为,恰恰是一党独裁,才引起的这些问题.周恩来就说过,一党独裁,
遍地是灾.当然这是说国民党的,不过如今看来多麽讽刺.
整个中国都是如此,所以有中国乡民说,你不了解北京啦,不了解成都啦....
我觉得我不需要了解,在专制国家大多是如此.我没去过北韩,可是我觉得北韩肯定也是
大马路.因为这样才能宣传出社会主义的优越性.
搜了下果然如此:倒数第三张图
http://goo.gl/mnmJQ
中国各地建造高铁,高楼也是如此,你以为政府在给人民办事,其实他们是给自己办事.
只有盖高铁他们才可以升官,假如像国外不是盖高铁,而是把铁路运营设计更合理,
让火车能够5,6分钟就有一列,上级官员看不到实实在在的东西,不懂你的政绩.你怎麽
升官呢?没有高楼大厦,上级官员怎麽知道你们地方政府的市政建设呢?
解决交通问题,他们要的不是多修路解决,要的是上级满意,所以就用立竿见影的方法.
什麽限行啦,什麽限制牌照啦.
这个你怪地方官员?错了,我做地方官员,我权力来自上级,我也这麽干.只有权力来自人民
地方政府才会为人民考虑.这才是根本差别.
不知道你有听过前几年中国某地爲了应付上级,把荒山用油漆染绿来伪装绿化.
你听过前几年中国某地爲了应付上级,把贫民区用高达白墙遮起来.
这些是什麽聪明和笨的差别吗??我觉得他们比我聪明啊,爲了敷衍上级能聪明到如此.
在他们面前我还自称聪明?我是自愧不如啊.
暂时先回应这段.前面的稍後补充......
: 而在我看来,提意见只是和其它人分享一下自己的认识,
: 它首先是自己独立观察思考的劳动成果,
: 其次是为他人多提供一种角度,一个选项或一部分信息.
: 不管意见是否被接纳,这都有助于改善社会公共产品.
: 即使意见没有被接纳,对我也没啥损失.
: 现在出国留学的人多了,回来的人也多了,带回来的信息要更真实准确全面一些.
: 在以前只有很少的对外交往的时候,决策者可能就只是根据少数人带回来的信息
: 进行决策,这些少数人可能自己就没把事情搞明白,但这会影响到决策者做出错误的决策.
: 这样的例子不是没有.所以我想说的是,提意见的意义并不仅仅是在于意见是否被接纳.
: 现实生活中的人际关系,并不是任何人都能坦然接受不同意见.
: 我在生活中都不谈论政治,只听不谈,免得让有些人觉得不舒服.
: 但我是有体制内的渠道可以把意见书面反映上去.而在目前的状态下,你又能怎麽办呢?
: 社会的决策机制在40年内肯定会有所改变,以适应发展的需要.
: 虽然现在流行"被xxx",听证会神马的在很多方面也尚有不足,容易受到质疑,
: 但像这种不涉及政治红线的征求意见和对人们关心的问题作出回应,
: 应是落实人民当家作主的权利的第一步.
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「中国就有这麽一群奇怪的人,本身是最底阶层,利益每天都在被损害,却具有统治阶
级的意识。这在动物世界里找这麽弱智的东西都几乎不可能。」
——林语堂
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◆ From: 94.169.45.228
※ 编辑: smalljackson 来自: 94.169.45.228 (01/27 22:21)
※ 编辑: smalljackson 来自: 94.169.45.228 (01/27 22:41)
1F:→ Aaron7800:权利来自人民,这种说法 58.50.26.221 01/28 10:40
2F:→ Aaron7800:我觉得你要警惕自己的民粹化倾向 58.50.26.221 01/28 10:41
3F:→ Aaron7800:有则正视无则加勉 58.50.26.221 01/28 10:42
4F:→ Aaron7800:或者你的观点让我感觉很空,虽然我比较 58.50.26.221 01/28 10:42
5F:→ Aaron7800:赞同 58.50.26.221 01/28 10:42