※ 引述《mjh (Pandora, been opened)》之铭言： : 民族情感与传统领土 这对台湾人来说 只不过是矫情与煽情的演出 : 只不过大家在心中笑笑 也就不说出来了 : 因为 这句政治语言 就是充分说明 中国人对自己和对历史的不了解与扭曲 : 这是政治力下的产物 中国人没有忘记近代历史. 有些事情不仅是台湾的痛,也是大陆的痛. 是全体中国人的痛,是中国人民的痛. 这是我讲的"民族感情". : 但是 更多的时候与比例 我们是想了解我是谁 到底我台湾人是谁 : 讲民族 我们是台湾人 不是中国人 一百个台湾人 一百个都会这样说 : 跟中国不是没有情感 只是不是中国人想像中的那样 : 文化上 台湾很中国 比中国还中国 但种族上 我们确定不是 : 况且 不要忽略台湾与中国实质上已分开超过100年 始自1895 分开超过100年又咋了,相比中国历史上的分裂时期不算长. 从历史周期来看,现在中国是从分裂走向统一的阶段,而不是从统一走向分裂的阶段. 清政府干的垃圾事情,大陆还得慢慢替他擦屁股,清理後事. 要不是日本脑子有毛病打二战,也许台湾真不会回到中国手上. 不过现实嘛,台湾要独立建国,请去平行世界. : 所以传统领土也就不攻自破 台湾不只被日本经营过 : 更远的 早在明朝就有荷兰人葡萄牙人西班牙人经营过也建过城楼之类的东西 : 这些在中国的政治框架内不会跟你们提 但台湾人很清楚 因为这是我们的土地 你还真当大陆人不知道这些哦. 我说的了解明清对台政策的意思,是从中加以研究,寻找原因,吸取教训. 不希望再有类似的事情发生.而不是我不知道荷兰人等等... : 我们了解自己是应该的 但中国人要说 在被那些国家经营的岁月 : 台湾是中国既有的领土 我想...那是中国自政府到人民 一种不愿面对现实的勇气 : 当然 这跟共产党当年变了质 用欺骗用武力用斗争方式取得政权後 : 不得不的一种一错再错的作为 毕竟再多的谎言也骗不了 : 当年是一群人与苏联媾和叛国改国号国歌的历史事实 那叫"革命". 清末民初的时候,本来就一切都还是乱哄哄的. 没有一战之後的巴黎和会,就不会有五四运动. 没有五四运动,就不会有马克思主义在中国的传播. 没有马克思主义在中国的传播,就不会有中国共产党. 在此之前,中国人是学欧美日的.结果老师打了徒弟的脸,叫人情何以堪啊. 那个年代就有周树人和周作人.民国怀旧者走的是周作人的路.中共走的是周树人的路. 中国搞点啥,外国有点议论尚属正常可以理解. 倒是一些中国人,总是搞些"友邦惊诧论"的调调.嘛,也算是言论自由. 虽然狭隘的民族主义是个问题,但也不要以为中国再像100年前可以被随便欺凌. 国民党溃败大陆的时候,美国人搞不懂为何会失去中国. 要是我有机会,我会跟美国的决策者说, 要是美国现在做出错误的选择,美国会又一次失去中国. : 国民党可以为了利益出卖现在的自己 : 但在教育普及的台湾社会 会思考的人民 就觉得的确 : 中华人民共和国就是这样建立的 : 当然你们会说 中华民国不也是 : 但台湾人会说 关我何事!? 1911年 台湾根本就不是中国的一部份 : 二战期间 台湾属日本 还是与中国敌对的 : 所以看大处不在细微的统独假议题做文章 : 是的 是台湾人有点欠缺的 但静下心来想 其实不就是这麽一回事 二战期间，日本还是与美国敌对的，现在这两个不是照样打得火热。 哦，对了，据说当时国民党还破译了日本的密码，通报美国日本偷袭珍珠港的可能. 结果美国认为是中国在挑拨美日关系 XD 静下心来想，台日美的三角故事还真有趣. : --- : 我想 中国人还是要务实一点 : 当中国讲国家利益 台湾(ROC)难道就不能讲国家利益吗?? : (虽然我们现在有个自我感觉良好的中国人当台湾总统 还不时的 : 对内宣扬主权 对外模糊和放弃主权) : 更不要说 美国更是有旁大的国家利益在东太平洋 : 60年都过去了 也都还是这样 那就是某种程度的已经在架构上妥协了 : 中国美国台湾乃至日本都妥协了 除非战争 不然无法改变 : 但一打仗 赢的又是美国为首的集团 : 所以说什麽 都只是说说而已 : 毕竟 比起中国 : 美国更丢不起台湾这个掌握东亚与东南亚以及进出东太平洋的枢纽 没啥丢不起的. 看美国是要保台湾还是要保本土. 美国的利益诉求, 在"门户开放"时代就传达到了. 两岸和平发展,美国已有的合法利益尚能维持. 两岸发生战争,这些利益可能都不可保. 中国可能打不赢美国,但要让美国知道痛还是有可能做到的. 美国已经与恐怖分子为敌,与极端穆斯林为敌. 在世界各大文明之中,中华文明对西方算是十分温和的了, 难道美国还要给自己再创造一个敌人吗？ 美国的核心利益,是不要让在太平洋彼岸出现一个威胁它国家安全的国家. 这个国家,可能是俄罗斯(苏联),可能是日本,可能是朝鲜,可能是中国. 马伦说搞不懂为啥看起来中国什麽都针对美国. 我试着回答下,不知道传不传得到他那里去: 1.因为美国声音太大,每天都听得到,有点淹没其它国家声音的感觉. 所以对美国了解得就比对其它国家了解得多一些. 2.因为美国是世界先进国家的头头,值得学习. 中国忘不掉乾隆接见马戛尔尼代表团的事. 清政府是前车之鉴.这一点跟中美之间是否有分歧没关系. 基于历史教训,中国不敢比世界先进差太远. 虽然现在还差不少,但总是要奋起直追的. 中国这麽大,国情这麽复杂,除了中国自己,没人能保证中国的安全. 当然,现在的中国当家,长期奉行和平发展睦邻友好的战略和政策. 我们说"永不称霸"是真心的,但中国人不是愚蠢的. 可以理解国外会用怀疑的眼光来看待中国,但唯有时间能说明一切. 至于军备竞赛,中国没打算搞.中国真的只是根据自己的需要搞了一点东西. 被军备竞赛忽悠的政府,到底是把钱花在解决经济问题上还是花在武装军备上, 这个难题中国真的没法帮他做出决定. 3.美国喜欢敲诈人,名曰"威慑".而且到处打烂仗. 也许中国驽钝,搞不懂美国打烂仗的理由和正义性, 但一般人都不喜欢打仗,也对复杂的国际矛盾没研究,所以看着就没啥好感. 西方对中国的认识又总是偏差太大(各种威胁论,崩溃论,以及捧杀和演变), 让人觉得没安好心,中国当然会有所防备. 4.台湾问题(领土与主权问题,和平发展的环境等等)几乎是唯一可以引发中美战争的火药桶. 中美虽然在朝鲜半岛干过架,不过朝鲜半岛不算中国本土,而且还有日俄在里面. 中美在朝鲜半岛问题上的核心关注多少是可协调的. : 台湾更是日本这国家海上经济线的命脉 日本这个算是合理诉求. 只要日本不跟中国在"核心利益"上过不去,中国也犯不着去掐日本的生命线. : 所以从台湾人民的角度 与大国间生存的竞争 : 身为中国人的大家 多少也能明白 为何当中国说再多给再多都没有用 : 因为中国是在跟全人类史以来 第一个能全球驻军的国家在搏弈 : 而这国家连亚洲首强日本都乖乖的按在手里 : 风往哪边吹 就往哪边倒 这应该很务实吧 : 所以法理独不独立 不会是中国说了算 是美国说不行 : 法理上与实质统不统一 就要看中国敢不敢跟美日同盟打仗 : 否则 大部份的台湾人是觉得 歌照唱舞照跳 实质的独立是既成事实 改也改不了 : 形式上 就是等待国际情势变化 : 特别是在美国不断捧杀中国企图加速中国下一个内部冲突与内乱的策略下 : 台湾看有没有机会 : 但话讲回来 以现状 没有国际的承认 : 一点也改变不了台湾(ROC)是一个主权独立国家的事实 : 希望还在天朝观的中国人 能进化一下 吸收点新的现代国家观念 "天朝观"的中国人是拿来迷惑"批判天朝观"的台湾同胞的XD 有的人是真有"天朝观",有的人说"天朝"不过是开玩笑,其实大多数人没啥"天朝"概念. 这不是言论自由嘛. 你们和"天朝观"多辩一辩,别净整些老梗,好歹得有点长进. 我可以省去自己的精力和一大笔请老师的费用. : --- : 我想下一波中美台角力 会是2012的总统大选 : 基本上 马先生不会连任的机会很大 如果他要持续卖台亲中的政策 : 会连任的话 就是有美国的支持 但这背後应该还是有利益交换 : 毕竟 马先生的绿卡何时放弃有没有美国籍 放弃的书面资料完全没有 : 这点美国不会不注意 所以马最後要听谁的 应该也都不言而喻了... --

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