作者assistking (美声歌手)
看板CrossStrait
标题Re: [建议] 建议罢免momott
时间Fri Jan 21 22:01:28 2011
: 推 chinaviva:台湾是制度民主 人的素养不足以支撑制度 182.89.91.14 01/21 20:48
: → chinaviva:PTT上只要说统就被公干 这叫民主？ 182.89.91.14 01/21 20:48
: → chinaviva:连言论自由的精神都不知道还自诩民主咧 182.89.91.14 01/21 20:49
这就要分两个部份 制度面与国民素质
如果我们混淆制度面与国民素质
一定会造成讨论的混淆
一个民主国家的判定 是依照它的制度来谈 这一点没有问题
台湾的确是民主国家
但是台湾国民的民主素养 的确有待改进
但是话说回来 你这句"人的素养不足以支撑制度" 如果成立的话
台湾早就退回到一党专政的状态了
目前台湾的民主 的确在制度上及格 十多年下来没有白色恐怖
人权的保障的确有目共赌
你的文章中提到言论自由的精神 那我就要提到自由主义的两个层面
第一 就是反求政府 第二 就是反求诸己
这其实是老生常谈了
台湾政府对言论自由的保障 没有问题 对公领域的任何建言与批判
一定得到保护 不会被抓起来 这是"反求政府"的部份
但是 反求诸己的部份 那真的是修行在个人了
说真的 狭义的言论自由可以提供你法律上的保障
却无法保证提供你一个温良恭俭让的讨论环境
这部份政府顶多只能介入诽谤或公然侮辱
反求诸己这部份 1.不要人身攻击 2.不要群体攻击 3.不要骂脏话
这真的是涉及个人修养
最後 我反对统一 但我不会去骂你chinaviva
: → chinaviva:puec2认为因为言论被公干是民主精神？ 182.89.91.14 01/21 21:32
: → chinaviva:连尊重别人言论的基础都没有 这叫民主? 182.89.91.14 01/21 21:32
: → chinaviva:你和我的都是个人观点 182.89.91.14 01/21 21:34
被公干 要看什麽干法
如果有对你骂脏话 有对你人身攻击 有对你群体攻击
那我当然会声援你
如果大家都是纯粹表达意见
没有对你骂脏话 没有对你人身攻击 没有对你群体攻击
那我觉得你不用太在意
像我知道你反对台湾独立 其实我也不会觉得怎麽样
而且我还能理解
你在面对一个充满人身攻击 有对你群体攻击的台独言论所产生的愤怒
面对两个庞大且对立的对话群体 我建议
己所不欲 勿施於人!
: → chinaviva:尊重他说话的权力 不认同独派的观点 182.89.91.14 01/21 21:35
: → chinaviva:PTT上一提统就是没加盖 中共同路人 182.89.91.14 01/21 21:36
: → chinaviva:极尽抹黑人身攻击之能事 这叫尊重？ 182.89.91.14 01/21 21:36
: → chinaviva:郭冠英和李敖就是统派的典型例子 过成过 182.89.91.14 01/21 21:37
: → chinaviva:都变成过街老鼠了 事实如何不用我多说吧 182.89.91.14 01/21 21:37
李敖跟郭冠英喊统一 我虽然反对统一 但我不会去骂他们
我手上有郭冠英部落格的几乎所有的文章
他的中国认同我很尊重 但对他文章中的群体攻击我无法认同 我必须批判
相反的 批评李敖跟郭冠英的人
如果不能把持住不骂脏话 不人身攻击 不群体攻击
那当然也要被批判
只是 人这种生物 在情绪上来的时候 真的很容易口无遮拦
我无力改变这个现状 我只能先自我要求
共勉之!
--
鸳鸯绣取凭君看
愿把金针度与人
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.24.180
※ 编辑: assistking 来自: 140.112.24.180 (01/21 22:03)
1F：推 weller:台独分子你好，祝你早日回头 183.16.209.98 01/21 22:03
2F：推 abadcafe:为虾米圆颇有如此坚定的台独信念捏？ 123.118.200.1 01/21 22:23
3F：→ abadcafe:我很好奇~ 123.118.200.1 01/21 22:23
4F：→ assistking:因为"公民民族主义" 140.112.24.180 01/21 22:25
5F：→ assistking:或者称之为"自由民族主义"也可以 140.112.24.180 01/21 22:25
7F：推 abadcafe:那麽如果，我是说如果，以後大陆与台湾变 123.118.200.1 01/21 22:36
8F：→ abadcafe:成了一个共同体，然後也让所有人有一样的 123.118.200.1 01/21 22:36
9F：→ abadcafe:公民身份，并且公民有足够的权力参与政治 123.118.200.1 01/21 22:37
10F：→ abadcafe:那麽你还会坚持台湾独立吗？我觉得这样也 123.118.200.1 01/21 22:37
11F：→ abadcafe:可以达成你的公民民族主义理想。。。 123.118.200.1 01/21 22:37
12F：推 weller:不要在错误的道路上越走越远，没有前途的~ 183.16.209.98 01/21 22:38
13F：→ assistking:我之前有写过文章 140.112.24.180 01/21 22:38
14F：→ assistking:台湾前途只有两条路 140.112.24.180 01/21 22:39
15F：→ assistking:1.民主的台湾国 140.112.24.180 01/21 22:39
16F：→ assistking:2.民主中国的一部份 140.112.24.180 01/21 22:39
17F：→ weller:一条是死路，一条是活路 183.16.209.98 01/21 22:39
18F：→ assistking:我想应该可以回答ab兄的问题 140.112.24.180 01/21 22:40
※ 编辑: assistking 来自: 140.112.24.180 (01/21 22:41)
19F：推 abadcafe:可是你也说过，在民主中国你仍然不放弃独 123.118.200.1 01/21 22:41
20F：推 weller:那是中间派，好，把你的台独分子帽子摘了 183.16.209.98 01/21 22:41
21F：→ abadcafe:立的理想，会通过着书立说去坚持与发扬这 123.118.200.1 01/21 22:42
22F：→ abadcafe:个理想，这是为虾米捏？ 123.118.200.1 01/21 22:42
23F：→ assistking:因为我的国族认同就是台湾 140.112.24.180 01/21 22:43
24F：→ assistking:这就跟你的国族认同是中国一样 140.112.24.180 01/21 22:43
25F：推 weller:原来还是台独分子 183.16.209.98 01/21 22:43
26F：→ assistking:不必摘掉我的台独份子头衔 我的确是 140.112.24.180 01/21 22:44
27F：推 abadcafe:我想问的就是，为甚麽你会把对中国与台湾 123.118.200.1 01/21 22:45
28F：→ abadcafe:的国族认同对立起来？ 123.118.200.1 01/21 22:45
29F：→ assistking:再说了 我的个性很难转弯 140.112.24.180 01/21 22:45
30F：→ weller:悬崖勒马 回头是岸，我要挽救你 183.16.209.98 01/21 22:45
31F：→ assistking:我没有对立喔 这个词我觉得要被替换 140.112.24.180 01/21 22:46
32F：→ assistking:我觉得我这样走到底 你们比较会尊重我 140.112.24.180 01/21 22:47
33F：→ assistking:我个人觉得走到底 然後被市场淘汰 140.112.24.180 01/21 22:47
34F：推 abadcafe:也就是说，仅仅是出於性格原因？ 123.118.200.1 01/21 22:47
35F：→ assistking:应该会发生在我身上 140.112.24.180 01/21 22:48
36F：→ assistking:当然不只是个性啊 140.112.24.180 01/21 22:48
37F：推 weller:历史大潮会把台独分子冲走~~ 183.16.209.98 01/21 22:49
38F：推 abadcafe:那麽除个性以外的原因是？ 123.118.200.1 01/21 22:50
39F：→ assistking:嗯嗯 若统一 台独是中国历史的一部份 140.112.24.180 01/21 22:50
40F：→ assistking:我思考这个问题已经非常久了 140.112.24.180 01/21 22:51
41F：→ weller:很小的一部分插曲 183.16.209.98 01/21 22:51
42F：→ assistking:以台湾在民主上的些微成绩 140.112.24.180 01/21 22:51
43F：→ assistking:值得国际社会更好的政治待遇 140.112.24.180 01/21 22:51
44F：推 weller:那得看中国先民主再统一，还是先统一再民主 183.16.209.98 01/21 22:53
45F：推 abadcafe:那假如有一个更民主富强的中国，而台湾处 123.118.200.1 01/21 22:54
46F：→ abadcafe:於这个中国之内，不是会得到更好的待遇吗 123.118.200.1 01/21 22:54
47F：→ assistking:我个人喜欢做一些为人忽视的小题目 140.112.24.180 01/21 22:54
48F：→ assistking:真有那一天 我不求对台湾更好的待遇 140.112.24.180 01/21 22:55
49F：→ abadcafe:助攻王请不要误会，我只是想了解台独者的 123.118.200.1 01/21 22:55
50F：→ weller:可惜你那个小题目对中国人没好处 183.16.209.98 01/21 22:55
51F：→ weller:建议你该做大题目 183.16.209.98 01/21 22:55
52F：→ assistking:我只要中国对每个公民的待遇都一样即可 140.112.24.180 01/21 22:55
53F：→ abadcafe:想法，不是想与你论战：） 123.118.200.1 01/21 22:55
54F：→ assistking:我不是好高骛远的人 140.112.24.180 01/21 22:56
55F：→ assistking:我知道你没有要战 我感觉的出来 140.112.24.180 01/21 22:56
56F：→ abadcafe:是的，我说的就是在这麽一个中国里，台湾 123.118.200.1 01/21 22:56
57F：→ assistking:扎扎实实盖好小房子 140.112.24.180 01/21 22:56
58F：→ abadcafe:人与一切其他人待遇上没有区别 123.118.200.1 01/21 22:56
59F：→ assistking:比幻想我去盖高楼大厦 来得实际 140.112.24.180 01/21 22:57
60F：→ assistking:那就是我的第二条选项 140.112.24.180 01/21 22:57
61F：→ assistking:到时候我的同胞会做出决定 140.112.24.180 01/21 22:57
62F：→ assistking:我会接受任何投票的结果 140.112.24.180 01/21 22:58
63F：→ abadcafe:也就是说，你不反对台湾加入民主中国？ 123.118.200.1 01/21 22:58
64F：→ assistking:我有第二条选项 民主中国的一部份 140.112.24.180 01/21 22:58
65F：→ abadcafe:那麽我把问题描述的清楚一点，就是说，你 123.118.200.1 01/21 22:58
66F：推 weller:祝你们做出正确决定^^a 183.16.209.98 01/21 22:58
67F：→ assistking:但是我也有提到 加入民主中国 140.112.24.180 01/21 22:59
68F：→ abadcafe:在民主中国里仍然坚持台湾独立的原因，就 123.118.200.1 01/21 22:59
69F：→ assistking:台湾这几十年来的民主成果可能重新累积 140.112.24.180 01/21 22:59
70F：→ abadcafe:只是因为想做一个坚持的人，让人看得起？ 123.118.200.1 01/21 22:59
71F：→ assistking:不只 还有一个原因 140.112.24.180 01/21 23:00
72F：→ abadcafe:我现在假设的民主中国，是一个比现在的台 123.118.200.1 01/21 23:00
73F：→ weller:认同感，哈 183.16.209.98 01/21 23:00
74F：→ abadcafe:湾更民主富强的中国。 123.118.200.1 01/21 23:00
75F：→ assistking:民主素质的需要一 两代人的努力 140.112.24.180 01/21 23:00
76F：→ assistking:到时候台湾加入中国 恐怕砍掉重练 140.112.24.180 01/21 23:01
77F：→ abadcafe:我只是在假设：） 123.118.200.1 01/21 23:01
78F：→ abadcafe:若不需要砍掉重练呢？ 123.118.200.1 01/21 23:02
79F：→ weller:香港回归民主虽然谈不上进步，至少没退步 183.16.209.98 01/21 23:02
80F：→ weller:所以别找借口 183.16.209.98 01/21 23:02
81F：→ assistking:我知道 但我也只能回答 我不知道 140.112.24.180 01/21 23:03
82F：→ weller:现实是等不了一两代了，很快你们就需要选择 183.16.209.98 01/21 23:03
83F：→ abadcafe:weller兄先暂停啦，咱搞清楚别人要什麽先 123.118.200.1 01/21 23:03
84F：→ assistking:香港的民主不如台湾 等到特首直选 140.112.24.180 01/21 23:03
85F：→ assistking:再来谈 140.112.24.180 01/21 23:04
86F：→ weller:选择加入中国并令其民主，或另一条路 183.16.209.98 01/21 23:04
87F：→ assistking:如果中国人都不能让中国民主的话 140.112.24.180 01/21 23:04
88F：→ assistking:我台湾何德何能? 140.112.24.180 01/21 23:05
89F：推 abadcafe:不要强迫别人，我们要的是同胞，不是下人 123.118.200.1 01/21 23:06
90F：推 weller:认清形势~改变能改变的，接收不能改变的 183.16.209.98 01/21 23:06
91F：→ weller:并且跟我学习，掌握分辨此两者的智慧 183.16.209.98 01/21 23:06
92F：→ assistking:谢谢w指教 140.112.24.180 01/21 23:07
93F：→ weller:哈哈，不喊口号了，最后那个才是真话 183.16.209.98 01/21 23:07
94F：→ abadcafe:我希望我们统一的是与我们同心同德的同胞 123.118.200.1 01/21 23:07
95F：→ weller:不逗你们玩了，88 183.16.209.98 01/21 23:07
96F：→ abadcafe:而不是怀有二心的墙头草。所以最好不要这 123.118.200.1 01/21 23:08
97F：→ abadcafe:样逼迫别人 123.118.200.1 01/21 23:08
98F：→ assistking:三人行必有我师 见贤思齐 见不贤 140.112.24.180 01/21 23:08
99F：→ assistking:我会内自省的 谢谢w指教 140.112.24.180 01/21 23:09
100F：→ assistking:我觉得我不羡慕国家的强大 140.112.24.180 01/21 23:10
101F：推 abadcafe:所以助攻王兄的意思就是，在民主中国里， 123.118.200.1 01/21 23:10
102F：→ assistking:我觉得国家只要做到民主 法治 自由 140.112.24.180 01/21 23:10
103F：→ assistking:人权就好了 国防上足以自保 140.112.24.180 01/21 23:10
104F：→ abadcafe:你也不知道你为甚麽还会坚持独立？ 123.118.200.1 01/21 23:11
105F：→ assistking:对外不搞帝国主义 这样就好 140.112.24.180 01/21 23:11
106F：→ assistking:我知道 我刚刚就说过了 140.112.24.180 01/21 23:11
107F：→ assistking:我说了 国族认同 140.112.24.180 01/21 23:11
108F：→ assistking:我的小孩可能会从新产生中国认同 140.112.24.180 01/21 23:12
109F：→ assistking:但就现状 我是台湾认同 140.112.24.180 01/21 23:12
110F：→ abadcafe:这又回到了原点。。不过国族认同也确实是 123.118.200.1 01/21 23:12
111F：→ abadcafe:很难改变的东西。。。 123.118.200.1 01/21 23:13
112F：→ assistking:我最近在做一个小题目 140.112.24.180 01/21 23:13
113F：→ abadcafe:已经没有了国族认同，那麽台湾也是不可能 123.118.200.1 01/21 23:14
114F：→ assistking:公孙家族在辽东的经营 140.112.24.180 01/21 23:14
115F：→ abadcafe:主动加入民主中国的。 123.118.200.1 01/21 23:14
116F：→ assistking:我就很喜欢做这种小题目 140.112.24.180 01/21 23:15
117F：→ assistking:啊 他走掉了 一次回两个让我有点错乱 140.112.24.180 01/21 23:15
118F：→ abadcafe:呵呵，刚刚好，我喜欢看这种小东西XD 123.118.200.1 01/21 23:16
119F：→ assistking:这也算是做中国历史 丰富中国历史学 140.112.24.180 01/21 23:16
120F：推 weller:刚才逗你们玩的，现在才真走，有空在聊~ 183.16.209.98 01/21 23:17
121F：→ assistking:做出来投稿以後 我再通知你 140.112.24.180 01/21 23:17
122F：推 abadcafe:好的，你有已经做出来的东西吗？ 123.118.200.1 01/21 23:18
123F：→ abadcafe:方便让我看看？ 123.118.200.1 01/21 23:18
124F：→ assistking:三月出刊吧 郑南榕与台湾民主 140.112.24.180 01/21 23:18
125F：→ assistking:如果不是乱码 那当然ok 140.112.24.180 01/21 23:18
126F：→ assistking:你要看word吧 我猜 140.112.24.180 01/21 23:19
127F：→ abadcafe:不用，我随便什麽都能看 123.118.200.1 01/21 23:19
128F：→ abadcafe:等你出刊再看吧，不然的话我怕我忍不住拿 123.118.200.1 01/21 23:20
129F：→ abadcafe:去在大陆发表了XDD 123.118.200.1 01/21 23:20
130F：→ assistking:WORD简体运行会变乱码 140.112.24.180 01/21 23:20
131F：→ assistking:很快啊 到时候通知你 140.112.24.180 01/21 23:21
132F：→ abadcafe:到时候贴一下网址就OK 123.118.200.1 01/21 23:21
133F：→ assistking:我还再写另一篇 "歌手的自我辩护" 140.112.24.180 01/21 23:21
134F：→ assistking:这一篇是要投新北大史学 140.112.24.180 01/21 23:22
135F：→ abadcafe:呃。。就是我们刚刚讨论的话题？ 123.118.200.1 01/21 23:22
136F：→ assistking:公孙家族在辽东的经营是第三篇 140.112.24.180 01/21 23:22
137F：→ assistking:我已经发表一篇国家暴力与李敖抗争 140.112.24.180 01/21 23:23
138F：→ assistking:下次我扫瞄好给你PDF 140.112.24.180 01/21 23:23
139F：→ assistking:总计我毕业前有四篇论文就是了 140.112.24.180 01/21 23:24
140F：推 serpentine:ab大怎麽这麽不能接受台湾独立出去啊@@ 114.33.224.29 01/21 23:24
141F：推 abadcafe:好，谢谢助攻王兄 123.118.200.1 01/21 23:24
142F：→ abadcafe:因为我觉得台湾人是同胞啊 123.118.200.1 01/21 23:25
143F：→ assistking:歌手的自我辩护 大纲已经写在vocal版 140.112.24.180 01/21 23:26
144F：→ abadcafe:我愿像保卫湖南一样保卫台湾。 123.118.200.1 01/21 23:26
145F：推 serpentine:同胞想独立出去也不行啊= =? 114.33.224.29 01/21 23:28
146F：→ assistking:ab兄已经对我方很友善 140.112.24.180 01/21 23:29
147F：→ abadcafe:我不反对独立，但我希望统一。 123.118.200.1 01/21 23:32
148F：→ assistking:我知道 ab兄这样对我方 已经极为友善 140.112.24.180 01/21 23:34
149F：推 serpentine:是啊 至少不会想来硬的XD 114.33.224.29 01/21 23:46
150F：推 william2001:推 59.121.131.191 01/22 00:07
151F：→ dorje:为什麽你会希望统一? 因为你觉得是同胞应该 116.49.119.68 01/22 02:18
152F：→ dorje:在一起, 那是身份认同的问题. 那人家想独立 116.49.119.68 01/22 02:18
153F：→ dorje:也是身份认同的问题. 那是感觉的问题,没什 116.49.119.68 01/22 02:19
154F：→ dorje:麽道理可说. 并不是说中国变成一个理想乡,台 116.49.119.68 01/22 02:19
155F：→ dorje:湾就应该统一, 没有这样的道理. 116.49.119.68 01/22 02:20
156F：推 student0tsai:赞111.249.174.111 01/22 10:32
157F：嘘 chinaviva:独立？打仗别落跑再说吧XD 182.89.91.66 01/22 19:14
158F：推 Crazyfire:喔 统一战争时 楼上不要只会看LIVE叫好! 61.230.55.81 01/22 19:21
159F：→ chinaviva:我估计我只有看LIVE的份 想参军轮不到我 182.89.89.17 01/22 21:09
160F：→ richshaker:当然轮不到你,你一定跑输别人的,会痛吧111.240.214.248 01/22 23:31