※ 引述《jonahchang (Jonah)》之铭言： : : → chenglap:法是众人之法, 版主只是执行者. 118.142.17.238 01/20 12:14 : : → chenglap:你不满你可以提案去改版规. 118.142.17.238 01/20 12:14 : : → chenglap:或者你觉得执行者不好, 自己取而代之. 118.142.17.238 01/20 12:15 : 本来已经做好了"把牢底坐穿"的准备 : 不过既然提前出狱,还是插上几句 : 在每个论坛上大概都会有或有过这样的争吵 : 我下面写的东西并不特意针对本版和版主 : 1.版主并不仅仅是执行者. : 就算版主完全不参与立法,就算已经有了很多过去的案例, : 在司法过程中还是会碰到很多需要进行个人判断的地方. : 实际上要回答： 如果你问我的话. 我认为, 应该用哪种制度, 视乎版的规模和特徵. 例如是一个只能几个人的个人版, 或者跟站外团体, 例如学校, 班 级, 部队等有关的版, 这些本来就应该跟随跟所依附的组织体制. 依照其本来的架构去执行管理. 人类社会本来是有很多种不同的组织, 我们通常只会要求国家这种 规模, 而且你往往一出形就被迫参与的组织, 是需要民主, 自由, 法治而已. 国家这种组织的力量太巨大, 一旦误用或者滥用可以酿 成很严重的後果, 而且还要所有人承受, 这点也是人类历史的经验 之谈. 有很多人喜欢说民主制度没效率, 太多意见, 巴啦巴啦. 但现实社 会的话, 民主制度只是在最高层架下的安全网, 民主社会其实应该 是「上层由着罗监控, 以制衡中下游专制组织」的社会. 民主社会的组织... 在中下层却是以专制为主. 第一点就是官僚体 制, 官僚体制本身是非民主的, 官僚是一种从上而下的机器, 上任 下达, 如果下层不服从上层, 整个官僚体制就会瘫痪. 上层有决定 下层去留升迁的权力. 民主社会亦如此, 「执行组织」几乎都一定 是专制的, 不论警察, 军队还是官僚都一样. 另一种是企业, 民主社会的经济以民营企业为中心, 而企业本身就 是专制经营. 甚至是世袭制, 封建制. 人类民主化之後并没有将传 统的制度完全摒弃, 只是将这以企业作为单位保存下来而已. 传统 的优点还是存在的, 比方说在传统家庭制下的传统企业, 在稳定程 度和人脉上都有优胜之处. 像企业就是小型的专制王国, 既然是专制, 当然也会腐败崩溃. 他 们也有自己的兴衰败亡, 很多公司守不了业, 就像是小型王国的兴 亡一样. 不过企业专制, 你可以在公司亡之前离开, 赔本赔死也是 自我承受而已. 民主是对无可挑战的权力所带来的问题, 其中一个减少问题的技术 . 那并非一种信仰也不是一种道德, 那是技术. 当社会和组织变复 杂後, 你需要更好的制度技术去维持其平衡. 版的治理也一样. 开宗明义, 版是专制的, 八卦版之所以会产生版主怎治都治不好, 是因为八卦版的规模超越了这种专制可承受的极限. 专制是双刃剑 , 专制就是将权力和责任结合. 如果这世上有少数超人, 有无限的 精神力, 能承受所有问题, 就像电脑一样给予最明智的决定, 那专 制也可以良好管理一个大规模的社会. 但人的能力和精神如此有限, 过大的压力会导致崩溃和腐败, 所谓 腐败, 是当责任超越了精神的限界时. 人返祖地变得平凡的结果, 当人不再能承受给予他的责任时, 就会变回只想「作为动物, 作为 凡人」的自己. 然後他突然发现, 原来给他是用来应付大问题的权 力和资源, 用在自己喜欢的事情上是多快乐方便的事情, 而不再想 责任的事情, 那就是腐败. 那些说要罢免版主, 是在追求民主吗? 其实罢免版主, 换上另一个版主, 这个行为是在推翻专制然後重建 专制. 至於单纯罢免版主, 而不理会之後的事情, 那就是单纯地破 坏专制------但搞清楚, 如果民主能产生而专制妨碍它时, 那专制 会是民主的敌人. 可是, 如果根本就没任何人在建立和想民主, 你连专制也破坏了, 那就是单纯地破坏. 那是由专制再退化下去, 是变成「弱肉强食」. 一个卑鄙和强大者 都可以生存, 剩下来只能选择变得卑鄙, 强大, 或死亡的世界. 这 种世界最後如果能和平下来... 就是另一个专制, 一个强者压倒所 有敌人之後建立的绝对专制而已. 而两岸版只能选择的是弱肉强食还是专制, 至於民主, 我已问得很 清楚了, 如果大家都不愿意参与和共建这版, 就不会有民主. 民主 是建基在共同参与, 共同负责的意愿下, 今天香港民主化, 前提是 「我」这香港人愿意投票, 在没有更好的人参选时也愿意参选. 如 果所有香港人都嫌烦懒得投票, 那香港是无法民主化的. 民主是建立在共同负责, 和同意同一个信义规则下, 输了也接受, 民主是一个服输的社会. 多少人说台湾的民主多烂, 但民进党选输 了, 他们也不会发动武装政变去不承认投票结果, 陈水扁说要被抓 , 他就真的被抓, 要坐牢. 规则总没有被破坏过, 台湾是及格. 至於版是甚麽情况呢? 就像你在大陆管版的情况一样, 被桶了不服就分身, 肆意地侵犯版 规, 大模斯样走入版, 无视版规随便骂人, 输打赢要, 犯版规之後 又以弹劾版主抬杠. 而版是一个有权自由加入退出的体制. 简单来 说, 这些人根本就没有信用, 不想负责. 那, 民主要建立的选民, 是哪些人呢? 他们想的是专制, 不满的也 只是「那不是自己可以当成地球中心的专制」. 没能发展出求同存异的雅量的人类, 就只能在野蛮和专制当中选择 而已, 你可以给他们一个民主制度, 可是他们运作起来还是以专制 的方式, 甚至他们也无法顺利运作专制. 罢免版主, 要「换人」, 那不是民主社会的政权轮替, 那是专制社 会的政变. 专制社会也可以「换人」, 但他们换人的方式就是少数 人抓少数人去批斗, 杀掉原本的人, 然後取而代之. 也不需要经过 大众的认同, 也不关心大家是否负责, 只关心自己的想法而不关心 大家的死活, 这是货真价实的专制. 换版主是由一个专制换另一个专制. 既然是专制, 立法和司法都是同一人的. 但今天的 momott , 其实根本就没用上其立法权. 今天的版规只是因袭故常, 大家同意已久, 而没有切实执行的规则 , 七哈投诉 momoTT 的是她把规则照字面执行了------所以我说版 主今天是执行者. 换上我也不会是民主, 那只是换成我的专制而已, 如果你们渴望我 的专制, 那就要预备我上任第一件事就是大清洗. 我执法也不会完 全严谨, 我的执法绝对是「宽待合作者, 严洗不合作者」的, 我也 不会容许有人在我版上挑战我的权威, 谁敢这样做, 我立即就给他 劣文然後桶掉他. 我对民主抱支持态度, 但把我放进专制的位置, 我在执行专制权力 的时候, 就会用专制应有的方式. 我支持民主的原因并不是因为我 为人民主, 相反, 是因为我清楚有效的专制是怎样的风行草厉. -- 基於思源的概念, 而宣传的的香港 BBS: telnet://hkday.net 民国无双官方网站: http://sites.google.com/site/kowloonia/home -- 滚. ※ 编辑: chenglap 来自: 118.142.17.238 (01/21 11:55)