作者assistking (美声歌手)
看板CrossStrait
标题Re: [建议] 建议罢免momott
时间Thu Jan 20 15:04:59 2011
一对一吧
: 推 RIFF:歧异点在於 尔等支持领主制 219.91.68.157 01/20 14:38
: → RIFF:而我认为 七先生的问题或许在於领主制 并且 219.91.68.157 01/20 14:38
: → RIFF:我反对不民主的领主制 219.91.68.157 01/20 14:39
: → RIFF: 这世界 存在众人拥护的专政 219.91.68.157 01/20 14:39
: → RIFF: 也存在 众人拥护的领主制 219.91.68.157 01/20 14:39
当chenglap使用这个词的时候
只是个比喻
我相信没有一个版友
会把中古世纪的诸侯领主 日本的大名跟论坛的版主相提并论
这是因为chenglap没有别的词可以用了 只好用这个词
事实上 他那篇文章点出论坛管理的困境
但并没有反对民主原则
他的诉求在於 点出论坛管理的困境 并且在该困境下
如何仍然去贯彻民主原则
你这里让我很失望的是
1. 你依旧把论坛当成一个政治实体来讨论
2. 你对於我对你的质疑 没有提出回应
a.到底七哈其他的什麽权少了? 没看到你指出来
b.到底本版版规哪一条不妥 哪一条的合法性有问题? 没看到你指出来
3. 你这里使用了假二分法 把反对你的版友转化成"支持领主制的尔等"
显然你把论坛的管理者已经视同中古世纪的诸侯领主 日本的大名了
这实在令人遗憾
在你混淆了中古世纪的诸侯领主 日本的大名与现代论坛管理者以後
你把不民主的这个标签也顺便贴到论坛管理者头上
标签可以这样贴吗?
判断论坛管理者是否民主 其实很简单
就只要看他是否侵犯到言论自由与版规
不必拿不贴切的比喻来做说明
分清楚论述 说明 评价 譬喻 举证 讨论范围 定义域等等名词
实在太重要了
--
鸳鸯绣取凭君看
愿把金针度与人
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 120.126.194.142
1F：推 RIFF:1.任何人之间 包括论坛或家庭、国家 我都同样 219.91.68.157 01/20 15:08
2F：→ RIFF:地检视 219.91.68.157 01/20 15:08
检视的标准在原则
也就是
1. 言论自由
2. 尊重版规
如果你真的要忽视论坛或家庭、国家的不同去实践你的"民主"的话
我欢迎你提出一套行为准则
告诉我们如何在论坛与家庭中 去实现政党政治 公民普选与代议政治
3F：推 Crazyfire:唉 觉得七哈的罢免理由太瞎 支持版主应 192.192.87.226 01/20 15:08
4F：→ Crazyfire:该继续管版 就被打成支持"领主制".... 192.192.87.226 01/20 15:09
楼上说的就是我谈的"假二分法"
这是一般人常见的毛病
5F：→ RIFF:2.我指不出来 七先生未说清楚 我只是揣测 219.91.68.157 01/20 15:09
到底七哈什麽权少了? 我等着你举证
否则你之前的论述就好像建立在沙滩上的海市蜃楼
七哈今天如果因为他那篇罢免文被水桶 我一定声援他
不用七哈自己出来讲 因为七哈的言论自由受到侵犯
他那篇文章 没有人身攻击 没有群体攻击 没有脏话
意见合不合理是一回事 我不会去鼓吹把七哈水桶
为他人的权利扞卫 用心可嘉 但若你搞不清楚你扞卫什麽 我实在感到疑惑
目前的情形是 我看不出来七哈有什麽权变少了
而你也说不上来 就大谈什麽民主 什麽尊重
我在此案中 本人没有对七哈有任何嘲讽 我对他的尊重绝对没有问题
但我反对他的意见 我也看不出来 我反对七哈 七哈什麽权变少了
6F：→ Crazyfire:有没有那麽跳tone的XDDD 192.192.87.226 01/20 15:10
7F：推 RIFF:3.是不是领主制？显然离民主还很远 219.91.68.157 01/20 15:14
是很远 因为你用一条数线 一条轴在看问题
我是用一个立体空间看问题
在你的数线中 只有民主与不民主之分
你不会去考虑论坛 家庭 国家三者的差异
所以 数线之右 就是民主 数线之左 就是不民主
我用立体空间看问题
论坛 家庭 国家
分别处在空间中的三个点
论坛的合理管理模式与国家的合理管理模式当然相距很遥远
光是论坛与国家 就是两个相距很遥远的模型
所以当你以国家的合理管理模式来看论坛的合理管理模式 你一定会觉得很遥远
却忽略了 论坛的合理管理模式 最多就只能这样了!
8F：推 RIFF:当然 即便如此 你可以说你很支持 219.91.68.157 01/20 15:16
这是老招了 你只是把我打成"支持领主制的尔等"罢了
这种招式 我觉得实在让人不寒而栗
我反对你的意见 是因为我深深体会到论坛管理的困境
但是如果你有更好的可行办法 那就欢迎提出一套行为准则
告诉我们如何在论坛与家庭中 去实现政党政治 公民普选与代议政治
9F：推 Crazyfire:原来觉得提案者的罢免理由很瞎 帮管理者 192.192.87.226 01/20 15:19
10F：→ Crazyfire:说话表达支持他继续管版的立场 就="支持 192.192.87.226 01/20 15:20
11F：→ Crazyfire:领主制"啊(惊)XDD 192.192.87.226 01/20 15:21
12F：→ Crazyfire:如果这样的话 那我要选"上杉谦信"这个角 192.192.87.226 01/20 15:23
13F：→ Crazyfire:色来当XDDDDD 192.192.87.226 01/20 15:23
14F：推 RIFF:「是很远」你这句话就够了 219.91.68.157 01/20 15:33
不要曲解我的话喔 是这两个点很远
因为你谈的"民主" 指的是合理的国家管理模式
合理的国家管理模式当然与合理的论坛管理模式很远
因为光是规模 就很远
但是目前的版规 符合民主原则
我觉得你要如果要讨论思想
你要把观念细分再细分
尤其是相同的能指在不同的脉络下会呈现出些微差异的所指
没有把这些有差异的所指说个清楚明白
实在对讨论没有帮助!
15F：→ RIFF:提出一套行为准则--我不曾想过兴旺或消亡 219.91.68.157 01/20 15:34
很抱歉 这是你的责任 不是一句"我不曾想过兴旺或消亡"就可以带过的
尤其在你说出"任何人之间 包括论坛或家庭、国家 我都同样地检示"的情形下
尤其在你说不上七哈到底什麽权变少的情形下
尤其在你把我打成"支持领主制的尔等"的情形下
你需要这个论述来弥补你的漏洞
否则 我只能说 你的论述很不完整 缺乏说服力
16F：推 Crazyfire:要比远的话 只因为觉得七哈的提案理由很 192.192.87.226 01/20 15:40
17F：→ Crazyfire:瞎 支持版主应该继续管版 就被R打成"尔 192.192.87.226 01/20 15:41
18F：→ Crazyfire:等支持领主制" 192.192.87.226 01/20 15:41
19F：→ Crazyfire:原来版上一堆人都是中古时代的大名啊XDD 192.192.87.226 01/20 15:42
20F：推 downtoearth:提一个建议，要单挑这个ID很简单 61.146.40.131 01/20 15:42
21F：→ downtoearth:咬死一个显而易见的点，别让他有用大 61.146.40.131 01/20 15:43
22F：→ downtoearth:字眼含混过去的空间，他就自爆了 61.146.40.131 01/20 15:43
其实这不是一个ID的问题 我不认识他 他也不是我唯一预设的读者
他哪天说出一句正确的话 我也会鼓掌
使用含混的字眼是一般人的通病 我的确没办法改变这个现状
但是让我感到害怕的是 一般人使用含混的字眼讨论问题却不自觉 不自知
这才是让我感到前路迢迢 千里漫漫的原因
因为光是要养成这种自觉 就耗去我三分之一的人生呢!
我只好说 佛渡有缘人 当然 我何德何能 我不是佛......
23F：→ Crazyfire:喔 原来一堆人的思想离"现代"那麽远啊XD 192.192.87.226 01/20 15:43
24F：→ downtoearth:所以我持续的拜托他，剥夺我在这个板 61.146.40.131 01/20 15:43
25F：→ downtoearth:上的言论自由... 61.146.40.131 01/20 15:44
26F：→ Crazyfire:原来觉得七哈很瞎 支持版主应该继续管版 192.192.87.226 01/20 15:45
27F：→ Crazyfire:在某R看来是"支持领主制"的XD 192.192.87.226 01/20 15:45
28F：→ Crazyfire:原来许多版友和某R的"距离"那麽远XDD 192.192.87.226 01/20 15:46
29F：→ Crazyfire:照这样看 一堆人都活在中古时代了.... 192.192.87.226 01/20 15:47
30F：推 downtoearth:阿弥陀佛，阿门 61.146.40.131 01/20 15:48
31F：推 RIFF:看过"八卦版与版主制"後 你认为现制符合民主 219.91.68.157 01/20 15:49
32F：→ RIFF:这我认输了 219.91.68.157 01/20 15:49
你的"民主"是指合理的国家管理模式
你如果要把合理的国家管理模式套用到论坛管理
我欢迎你指出一套行为准则
告诉我们如何在论坛实现代议政治 政党政治与公民普选
你要打败我太简单了
告诉我 如何在论坛实现代议政治 政党政治与公民普选
告诉我 我对你的指控--例如假二分法 使用含混字眼等等--都是错的
你马上就会赢 我也会俯首称臣
题外话 "八卦版与版主制"还是我告诉你的!
对於这篇文章的诉求 我相信你多看几遍你就会清楚明白 共勉之!
33F：→ downtoearth:"现制"是啥? 定义一下 61.146.40.131 01/20 15:50
34F：→ downtoearth:这边说的"民主"又是啥，定义一下 61.146.40.131 01/20 15:51
35F：→ downtoearth:and你到底要不要剥夺我的言论自由? 61.146.40.131 01/20 15:51
36F：推 Crazyfire:请R快点反对我 以"剥夺"我的言论自由啊 192.192.87.226 01/20 15:53
37F：推 downtoearth:不用反对我，请以任何方式剥夺我在 61.146.40.131 01/20 15:54
38F：→ downtoearth:本版的言论自由即可 61.146.40.131 01/20 15:54
※ 编辑: assistking 来自: 120.126.194.142 (01/20 15:57)
39F：→ RIFF:"民主"不止是指合理的国家管理模式 219.91.68.157 01/20 15:58
40F：推 downtoearth:所以定义一下嘛 61.146.40.131 01/20 15:58
41F：推 RIFF:CHaNG讲的朋友论略近 我前文推过#1Chlzyq7 219.91.68.157 01/20 16:00
42F：→ RIFF:至於你说的政党 执於枝节 差远了 219.91.68.157 01/20 16:01
43F：→ RIFF:你的政党论 以前讨论过 所见差太远 我放弃 219.91.68.157 01/20 16:02
我建议你发文 建议你好好发挥你的言论自由
把自己的话讲清楚说明白
我到目前为止打笔仗 一向亲力亲为
实在不习惯一直待在推文这种狭小的空间 更不习惯一直拿别人的文章来挡
至於你要谈政党 欢迎你另开讨论串 我很乐意接受挑战!
44F：→ RIFF:"八卦版与版主制"拿别人的文章你比较容易理解 219.91.68.157 01/20 16:04
目前为止 我回应你的意见 可是诚意一百
但是 你有回我一篇文吗?
连个论述都没有 要你定义一下民主 你居然拿别人文章来挡 这实在太有趣了
我要你去看"八卦版与版主制" 是因为你本来推荐了chenglap的某篇文章
说真的 那篇文章是在谈分离主义 你若要谈论坛管理
我当然推荐你看"八卦版与版主制"
那时候 我跟你在打笔仗吗?
希望你熟记事件发生顺序!
45F：→ RIFF: "八卦版与版主制"已经写得差不多了，你还以 219.91.68.157 01/20 16:05
46F：→ RIFF: 之为民主，我无能为力了。 219.91.68.157 01/20 16:06
我比较无能为力的是
我无法把每个人都训练成
可以分辨出相同的能指在不同的脉络下会呈现出些微差异的所指
共勉之吧!
47F：推 Crazyfire:七哈:版规执行的太严苛了 192.192.87.226 01/20 16:08
48F：→ Crazyfire:这样大家都很难发文 会很困扰 192.192.87.226 01/20 16:09
49F：→ Crazyfire:人家罢免的理由是嫌版主太过认真XDDD 192.192.87.226 01/20 16:09
50F：→ Crazyfire:完全没有扯到民主制的"反思高度"好吗!! 192.192.87.226 01/20 16:10
51F：→ RIFF:没有打笔仗 只是 也没那样复杂 没啥文章好写 219.91.68.157 01/20 16:10
"民主"这个能指 这个符号是你目前所有"论述"的核心
我建议你说清楚 讲明白 我接受不同定义
如果对自己信仰奉行的符号说不出精确的内容
个人认为不是很好的现象
共勉之吧!
※ 编辑: assistking 来自: 120.126.194.142 (01/20 16:13)
52F：推 downtoearth:说真的，我不知道怎麽在一个，推文 61.146.40.131 01/20 16:14
53F：→ downtoearth:间隔时间板主说的算的地方 61.146.40.131 01/20 16:14
54F：→ downtoearth:执行一般意义上的"民主" 61.146.40.131 01/20 16:15
55F：→ downtoearth:看起来RIFF没有能力剥夺我的言论自由 61.146.40.131 01/20 16:15
56F：→ downtoearth:所以绕回版务管理 61.146.40.131 01/20 16:16
57F：→ downtoearth:无法实现"制衡"的地方，就不可能使用 61.146.40.131 01/20 16:16
58F：→ downtoearth:"民主"这个制度，所以非洲第三世界 61.146.40.131 01/20 16:17
59F：→ downtoearth:国家可以采用民主制度，但人民一样 61.146.40.131 01/20 16:17
60F：推 RIFF:看得出来 楼主你很有诚意 谢谢你喔 你这样耐 219.91.68.157 01/20 16:18
61F：→ downtoearth:对军头无能为力，因为不存在制衡的 61.146.40.131 01/20 16:18
62F：→ RIFF:心 祝你讨个好婆娘 219.91.68.157 01/20 16:18
问题的症结在 我们如何经营我们的论述
我们举例 说明 描述 评价 定义 这些都是论述的元素
论述就像盖城堡 我不敢说我自己的论述牢不可破
但哪里是举例 说明 描述 评价 定义 我下笔心中有自觉
63F：→ downtoearth:实力，而当使用者没有有效手段制衡 61.146.40.131 01/20 16:18
64F：→ downtoearth:版务成为板皇的地方，你想谈民主 61.146.40.131 01/20 16:18
65F：→ downtoearth:那你还是把你所用的大字眼 61.146.40.131 01/20 16:19
66F：→ downtoearth:定义一下吧，虽然你从来都做不到 61.146.40.131 01/20 16:19
※ 编辑: assistking 来自: 120.126.194.142 (01/20 16:25)
67F：推 Crazyfire:七哈的诉求跟民主精神有什麽关系??? 192.192.87.226 01/20 16:23
68F：→ Crazyfire:根本就是抱怨版主管版太认真XDDD 以致发 192.192.87.226 01/20 16:25
69F：→ Crazyfire:文不能有太多游走空间 跟民主有什麽关系 192.192.87.226 01/20 16:26
70F：推 downtoearth:你得等他定义出来.... 61.146.40.131 01/20 16:29
71F：→ downtoearth:一段紧扣着自己都定义不出来的关键字 61.146.40.131 01/20 16:30
72F：→ downtoearth:的论述，才叫无敌的论述 61.146.40.131 01/20 16:30
73F：推 Crazyfire:没错 到了"道可道、非常道"的境界了XDDD 192.192.87.226 01/20 16:31
74F：→ downtoearth:或者提一下一般定义下的民主，人民 61.146.40.131 01/20 16:32
75F：→ downtoearth:用以"制衡"统治者的工具"法治" 61.146.40.131 01/20 16:33
76F：→ downtoearth:版务依版规执行版务管理，跟"法治"两 61.146.40.131 01/20 16:33
77F：→ downtoearth:字，不知道有没有甚麽关系 61.146.40.131 01/20 16:34
78F：→ downtoearth:而当我们在讨论"民主"跟版务管理的关 61.146.40.131 01/20 16:34
79F：→ downtoearth:系时，那个指控版友剥夺板友言论自由 61.146.40.131 01/20 16:35
80F：→ downtoearth:的版友，却不谈民主了 61.146.40.131 01/20 16:35
81F：→ downtoearth:这更是无敌阿 61.146.40.131 01/20 16:35
82F：推 Crazyfire:但是版上一堆人又被他定位成"支持领主制 192.192.87.226 01/20 16:37
83F：→ Crazyfire:" 石破天惊的一句话啊XDD 192.192.87.226 01/20 16:38
84F：推 downtoearth:这无所谓支持不支持，BBS上版面的使 61.146.40.131 01/20 16:38
85F：→ downtoearth:用者，本来就没有可以制衡板主变成 61.146.40.131 01/20 16:38
86F：→ downtoearth:板皇的有效工具，那存在於板务人员 61.146.40.131 01/20 16:39
87F：→ downtoearth:的一念之间 61.146.40.131 01/20 16:39
88F：推 Crazyfire:自己提不出民主的整套明确论述 又突然 192.192.87.226 01/20 16:46
89F：→ Crazyfire:丢出一句"尔等支持领主制"的话 那不是贴 192.192.87.226 01/20 16:46
90F：→ Crazyfire:标签、戴帽子 要不然是什麽.... 192.192.87.226 01/20 16:47
91F：推 FranKang:围观，居然在这种地方讲法治民主，真可爱 113.96.245.73 01/20 19:49
92F：推 FranKang:不过共产党就是四万万五千万可爱的中国人 113.96.245.73 01/20 19:52
93F：→ FranKang:民小推车支援打赢解放战争而获得（骗到） 113.96.245.73 01/20 19:53
94F：→ FranKang:政权。人永远只会看表面，历史总不断重演 113.96.245.73 01/20 19:53
95F：→ FranKang:等纯朴的中国人民发现共产党比国民政府还 113.96.245.73 01/20 19:54
96F：→ FranKang:要更国民政府时，晚了，坦克开上长安街了 113.96.245.73 01/20 19:55
97F：推 slcgboy:下面又水桶了 哈 不过 真的不给讨论空间也 111.253.171.63 01/20 21:15
98F：→ slcgboy:太狠太武断了 111.253.171.63 01/20 21:15
99F：→ stayinalive:momo对fran大大的水桶不太合理吧 220.137.56.137 01/20 21:28
100F：→ stayinalive:如此类似思想入罪, 220.137.56.137 01/20 21:30
101F：推 Crazyfire: [转录][长恨] 59.115.131.208 01/20 21:41
102F：→ Crazyfire:这个标题实在太愤了XD.....转过来被桶 59.115.131.208 01/20 21:42
103F：→ Crazyfire:也没什麽好说的吧..... 59.115.131.208 01/20 21:43
104F：→ Crazyfire:q和F一搭一唱 一起被桶 只能说刚好XD 59.115.131.208 01/20 21:53
105F：推 weller:台独分子，桶就桶了吧^^a 183.16.207.52 01/20 22:09
106F：→ weller:有没人要聊一下今天中国公布的2010经济数据 183.16.207.52 01/20 22:11
107F：推 slcgboy:楼上使用禁字 水桶一下以示公平 111.253.171.63 01/20 23:38
108F：推 abadcafe:台独分子全部桶乾净了，然後本版就可以改 123.118.200.1 01/21 01:15
109F：→ abadcafe:名叫《CCTV海外版》了 123.118.200.1 01/21 01:16
110F：→ wUbInG:统派份子也顺便吧. 24.82.183.120 01/21 04:29
111F：推 kk103:weller比较喜欢用这种毫无威慑力的“威胁” 149.156.67.248 01/21 05:03
112F：推 weller:冤枉啊~我没称呼对岸是台湾国呀~ 119.145.41.2 01/21 09:23