作者chenglap (无想流流星拳)
看板CrossStrait
标题Re: [建议] 建议罢免momott
时间Thu Jan 20 11:26:30 2011
※ 引述《CAMAEL77 (烦恼皆菩提)》之铭言：
: ※ 引述《chenglap (无想流流星拳)》之铭言：
: : 如果有多过一个候选者, 我会选问题较少的一个. 如果要挑剔一
: : 个人做得不好, 我想你怎样也一定可以拿出东西来挑剔的.
: 这个问题笔者好像已经在相似的讨论中回过您了?
: 现在那段话还是一样的适用
: "有没有更好版主的问题并不确定,但是您不能确定下一个版主可能做的更好
: 然而我会认为目前的版主失职.屡次的版务处理标准不一,让人诟病.
: 如果做不好何必贪恋纯属义务性的工作?为何不能换人?"
: 另外版主候选者也是隐性的存在,又不像是选举一样一定要公开宣布登记.
: 笔者不认为很难找到可以取代目前两岸版版主的人选.
: 笔者虽然很多立场跟momoTT相反,但是笔者也认为她管版很有能力也很尽心.
那麽, 我想问一个最基本的问题.
无人可换的时候, 自然不会有「换人」.
而「不认为很难找到」的时候, 那麽罢免後却没有找到, 你打算怎处理?
「迟早会出现」吗? 那种守株待兔的方式, 若不出现, 是否这版不需要任
何人来维护?
如果你打算来当版主, 我会支持, 我想 momoTT 也乐意退休.
但不要用一堆不负责任的「隐性存在更好」, 「可能存在更好」作为批斗
现在版主的理由. 拿一些连存在与否都不知道的东西, 作为「既然有这些
不知是否存在的东西, 我认为他们存在, 所以可以踢走现有的东西, 只要
踢走现有的东西我想要的东西就会自动出现了」, 这种想法有何合理性?
你会因为「这世上一定有更好的财富」, 拿你家的钞票全部烧掉吗?
用「贪恋」来说这项工作, 要分清楚, 这世界上留在一个岗位, 除了贪恋
之外剩下的叫「负责」, 不愿意那岗位不是因为贪恋而是因为负责. 现在
的版主有从这岗位当中, 得到任何个人上的得益, 或者快乐的事情, 以致
有被形容为「贪恋」的理由吗?
回应了只是「回应了」不等於你想的东西合理或正确, 至於提出, 如果找
不到「更好的版主」该怎样的问题, 我没见任何回应. 事实上, 这版今天
已经有一定程度的两岸的人, 能够以朋友相待对方, 这多少就是 momoTT
制止了很多人的功劳, 当然, 还是有一些人, 非要将矛头指向他, 非要把
大家变成互相攻击互相憎恨不可, 也不仅是在这版他们会这样做.
弱者难得得到的保护, 这种情况你能维持和做到吗? 我没看到 momoTT 失
职, 反而我认为在各版不守和挑战版规的版友, 才是没尽自己的责任. 他
们对大家有甚麽贡献了?
失职?
那麽失德, 没品又叫甚麽?
--
基於思源的概念, 而宣传的的香港 BBS:
telnet://hkday.net
民国无双官方网站:
http://sites.google.com/site/kowloonia/home
--
※ 编辑: chenglap 来自: 118.142.17.238 (01/20 11:42)
1F：推 RIFF:民主又不保证经济成长 难道要为了虚无遥远的 219.91.68.157 01/20 11:40
2F：推 Crazyfire:速读翻译:下一个更烂怎麽办? 谁负责? 192.192.87.226 01/20 11:40
3F：→ RIFF:民主而叫中国人放弃高经济成长的专政？ 219.91.68.157 01/20 11:40
4F：→ RIFF:要是民主後中国崩溃怎办？ 219.91.68.157 01/20 11:41
5F：推 Crazyfire:这个版主明明就称职 有人用很瞎的理由提 192.192.87.226 01/20 11:42
民主是鼓励和容许大家去参与. 将政治当成所有人的责任.
民主不是不断地批斗和赶走人. 不是不断将政治责任推卸给别人, 幻想
一个不存在的圣人出来然後再推卸给他.
如果你只是想要破坏, 那你心里想的又何妨是民主? 那叫作个人对个人
的批斗, 连民粹也谈不上, 因为根本就和民众也无关, 只是个人心胸狭
窄针对个人的行为.
※ 编辑: chenglap 来自: 118.142.17.238 (01/20 11:45)
6F：→ Crazyfire:罢免 本来就是来乱的 192.192.87.226 01/20 11:42
7F：→ Crazyfire:民主国家也有罢免的机制 但正常的民主社 192.192.87.226 01/20 11:44
8F：→ Crazyfire:会或国家只有管理者搞到天怒人怨才会提 192.192.87.226 01/20 11:44
9F：→ Crazyfire:罢免 也才有其正当性 192.192.87.226 01/20 11:45
10F：→ Crazyfire:管理者称职与否 民意自有一把尺 192.192.87.226 01/20 11:46
11F：推 RIFF:应该要讨论的是板主有无违反民主 219.91.68.157 01/20 11:49
12F：→ RIFF:而不是讨论提案者的居心 219.91.68.157 01/20 11:49
版主无违反民主.
而提案者的问题绝对可以讨论.
我是版友, 提案者是你也是, 我看不到为何因为提案罢免人, 就会
自动拥有不被质疑的特权, 不须负责的特权, 为所欲为的特权. 这
根本就是偷渡自己的特权, 有甚麽理由只要你提议去批斗罢免人,
就可以完全想怎样就怎样?
这是鼓励每一个人当攻击人的人吗?
※ 编辑: chenglap 来自: 118.142.17.238 (01/20 11:52)
13F：推 goodhao1:cama兄如果要出来选的话我就支持换板主XD 114.43.120.200 01/20 11:50
14F：→ RIFF:凡是 就事论事 要探究别人的居心 扯不完的 219.91.68.157 01/20 11:51
15F：→ RIFF:当别人在中国人面前谈论民主民权时，中国人总 219.91.68.157 01/20 11:52
16F：推 Crazyfire:提案者提出的理由跟民主有关吗(笑) 192.192.87.226 01/20 11:52
17F：推 goodhao1:楼上GJ XXD 114.43.120.200 01/20 11:52
18F：→ RIFF:是先揣测对方的用心；但凡有所疑忌，一概封耳 219.91.68.157 01/20 11:53
你要对版主的要求无限增加, 也绝对是扯不完.
你要推卸自己参与的责任, 也绝对是扯不完.
如果版主禁止你和其他人出来选版主, 那就是违反民主, 但他没
有. 你现在就可以立即出来说要接下版主的职务, 我也立即支持
你. 否则, 搞清楚, 没有人讨论你的居心的问题, 而是我已说得
很明: 你赶跑人之後没有人做, 你想不到办法, 自己也不打算跑
出来填补空缺的话.
那就是你们想的东西单纯不可行和不合理, 跟居心一点关系也没
有. 是愚蠢的杀鸡取卵.
而是完全无谋无用的发言.
19F：→ RIFF:不闻 219.91.68.157 01/20 11:53
20F：推 Crazyfire:说白点 根本没人要揣测提案者的用心 而 192.192.87.226 01/20 11:54
21F：→ Crazyfire:是提案者提的理由根本无法服人 完全看不 192.192.87.226 01/20 11:55
22F：→ RIFF:答：「这是鼓励每一个人扞卫民权、普世价值」 219.91.68.157 01/20 11:55
鼓励了甚麽? 谁被你鼓励了?
自我感觉良好, 把没有量定了效果的东西, 说是有效, 算是一种鼓励吗?
现在谈的是谁来当的问题, 你肯当就不必顾左右而言他.
23F：→ Crazyfire:出他有任何"建设性" 192.192.87.226 01/20 11:56
24F：→ RIFF:我推广民主确实是不求谋不求用 219.91.68.157 01/20 11:57
你没有推广民主.
民主是让所有人参与和维护社会, 而你就只是批斗不喜欢的人然
後射後不理. 自己也不想负任何责任, 这世界所有民主都是讲求
公民责任的.
25F：→ RIFF:我根本不管这个国家会不会因民主而兴盛或消亡 219.91.68.157 01/20 11:58
不, 你根本就不知道何谓民主.
民主从来主题都不是怎样去批斗人.
26F：推 downtoearth:不能同意再多，民主不在於"制度" 61.146.40.131 01/20 11:59
27F：→ RIFF:你把「这个板的兴盛或消亡」放进讨论中来 219.91.68.157 01/20 11:59
28F：→ downtoearth:在於有"公民意识"的选民 61.146.40.131 01/20 11:59
我关心的是这个版的所有人.
如果你不关心的话, 为何这版发生的事情要依你的想法去实行, 依你
自己一己的任性去制造其他人的不幸, 然後不负责任说声拜拜, 这是
在污辱民主两字. 民主是为了人类的幸福而树立的制度和精神, 因为
有用而被接受.
如果你是为了一己的私念和坚持, 硬要别人做自己想要的事, 也不管
别人讨厌这件事, 这完全是反民主的.
29F：→ downtoearth:同一个制度放在非洲，只会变军头的工 61.146.40.131 01/20 11:59
30F：推 Crazyfire:七哈的那个罢免理由 可以上升到民主的高 192.192.87.226 01/20 12:00
31F：→ downtoearth:具，如果这个制度下的选民在看这个 61.146.40.131 01/20 12:00
32F：→ RIFF:谁来当 与谁有无违反民主 是两回事 不用放一 219.91.68.157 01/20 12:01
33F：→ Crazyfire:度来谈吗(笑) 如果硬要跟"民"这个字扯上 192.192.87.226 01/20 12:01
34F：→ downtoearth:他所属的社会中发生的事件，习惯性 61.146.40.131 01/20 12:01
35F：→ RIFF:起讨论 219.91.68.157 01/20 12:01
36F：→ Crazyfire:关系 有两个字可以形容 那叫"民粹" 192.192.87.226 01/20 12:01
37F：→ downtoearth:以旁观者的角度，那这个制度在这个社 61.146.40.131 01/20 12:02
如果谁来当和谁有无违反民主是两回事, 现在你又何来用民主之名
去批斗版主? 那你说版主违反民主的论据又在哪里? 打从一开始举
出民主去说这里版务的不是你自己吗?
38F：→ RIFF:回CF：助攻王：还是要顾及sevenhahaha的言论 219.91.68.157 01/20 12:02
39F：→ downtoearth:会，就不可能运作的好 61.146.40.131 01/20 12:02
40F：→ RIFF:自由」 219.91.68.157 01/20 12:02
41F：→ Crazyfire:他可以发表意见啊 但我也可以发表反对的 192.192.87.226 01/20 12:03
42F：→ Crazyfire:看法 发表我把他的提案当笑话的看法 192.192.87.226 01/20 12:03
我说的已不是民主不民主, 而是那种提案不负责任, 不道德, 而且
正在伤害所有负责任的人. 没有人妨碍他的言论自由, 只是他的言
论绝对有被批评的自由. 搞清楚一点.
43F：→ RIFF:回CL：确实，这世界有众人拥护的专政 219.91.68.157 01/20 12:04
说穿了, 你们这种是共产党式, 举出民主为旗号, 去批斗他人的专
政, 一点也不民主.
※ 编辑: chenglap 来自: 118.142.17.238 (01/20 12:04)
44F：推 assistking:我们不能把S兄水桶 因为这是他的言论120.126.194.142 01/20 12:05
45F：→ Crazyfire:版主是不是个称职的管理者 版上已经有很 192.192.87.226 01/20 12:05
46F：→ assistking:自由 但是他的言论可以被批评120.126.194.142 01/20 12:05
47F：→ Crazyfire:多表达 我不再赘述 我也反对把七哈的言 192.192.87.226 01/20 12:06
48F：→ Crazyfire:论水桶 但我会把他的言论当笑话看 192.192.87.226 01/20 12:06
49F：→ assistking:只要不要有人身攻击与群体攻击120.126.194.142 01/20 12:06
50F：推 Crazyfire:讲难听点 他敢公开提的话 就要敢为自己 192.192.87.226 01/20 12:08
51F：→ RIFF:任一个人谈到言论自由被侵犯 就不是笑话 219.91.68.157 01/20 12:08
言论自由是意见的自由.
言论自由不是随你在任何地方做任何事的自由.
言论自由从不容许你硬闯进别人家里大骂他老母, 你这样做别人赶走
你, 他不是侵犯你的言论自由, 而是你侵犯别人的领域. 言论自由只
是人有权持有那样的「意见」, 而不因为「意见」而受公权力的处分
, 却不是说你可以用任何方式在任何地方, 要别人都同意你的意见.
这麽多人花这麽多年才建立起的言论自由, 为何你不花一点点时间去
理解它是甚麽?
52F：→ Crazyfire:的言论接受公评 192.192.87.226 01/20 12:08
53F：→ Crazyfire:七哈现在有被水桶吗?? 没有啊 192.192.87.226 01/20 12:09
54F：→ Crazyfire:我也反对有版友把七哈禁言的主张 但我还 192.192.87.226 01/20 12:10
55F：→ Crazyfire:是会把七哈的言论当笑话看 192.192.87.226 01/20 12:11
56F：推 assistking:我看不出来七哈有被侵犯120.126.194.142 01/20 12:12
要说民主和言论自由.
就先去理解它.
如果连其内涵都粗理解, 却拿出来当理据, 那是在伤害民主和言
论自由, 给专制主义者抓着把柄, 大数民主的不是, 民主和言论
自由行之有年当然并不那样肤浅. 但不理解它就随便拿这些字眼
出来, 就只是在破坏民主阵营, 落人口实.
※ 编辑: chenglap 来自: 118.142.17.238 (01/20 12:13)
57F：→ assistking:他被水桶 才叫做言论自由受侵犯120.126.194.142 01/20 12:12
58F：推 goodhao1:我倒是觉得我被七哈侵犯了，提这种建议 114.43.120.200 01/20 12:13
59F：→ assistking:当然如果七哈因为人身攻击或群体攻击120.126.194.142 01/20 12:13
60F：→ goodhao1:还觉得会过是不是侵犯我的智商阿 114.43.120.200 01/20 12:13
61F：→ assistking:被水桶那就是另一回事120.126.194.142 01/20 12:13
62F：推 Crazyfire:七哈可以发这种文没问题 只要没人身攻击 192.192.87.226 01/20 12:14
63F：→ assistking:G兄 你没被侵犯 你只是觉得你对该120.126.194.142 01/20 12:14
64F：→ assistking:言论不悦120.126.194.142 01/20 12:14
65F：→ Crazyfire:就不该被水桶 只是就要被大家指指点点、 192.192.87.226 01/20 12:14
66F：→ Crazyfire:或被当作来闹的是免不了 (虽然他其实也 192.192.87.226 01/20 12:15
67F：→ assistking:我赞成批判 但是不可以有人身攻击120.126.194.142 01/20 12:15
68F：→ Crazyfire:不在乎) 但就是要被公评 192.192.87.226 01/20 12:16
69F：→ Crazyfire:七哈自己要发这种文的 没人逼他 192.192.87.226 01/20 12:16
70F：推 Crazyfire:他提出罢免的理由那麽虾 服不了版众 192.192.87.226 01/20 12:20
71F：→ Crazyfire:怪谁 套句以前当兵常用的 怪我罗(笑) 192.192.87.226 01/20 12:20
那些自己每天没事找事, 到处酸人的人, 要犯贱, 七哈要去
搞他们. 我可不干涉. 但是动到无辜的人或者在默默做事的
人, 我就不会不管.
一群犯贱的人要互相战对方, 战饱他. 殃及无辜, 善恶不分
的乱开炮, 是我平生最讨厌的事情.
※ 编辑: chenglap 来自: 118.142.17.238 (01/20 12:29)
72F：→ FranKang:感觉原po很不把mafa大放在眼里啊，哈哈 113.96.245.73 01/20 19:47
73F：→ william2001:推 59.121.130.3 01/20 21:29
74F：→ RIFF:楼主能写出'领主制'文章 就已经知道问题在哪 219.91.68.157 01/21 09:57
75F：→ RIFF:里了，你还写过朋友论，相信你也不会领主统治 219.91.68.157 01/21 09:58
76F：→ RIFF:你的朋友。至於七是否酸或战 不是讨论主旨； 219.91.68.157 01/21 10:00
77F：→ RIFF:领主制是否民主才是讨论主旨；默默做事也无法 219.91.68.157 01/21 10:01
78F：→ RIFF:合理化领主制。 219.91.68.157 01/21 10:02
79F：推 RIFF:在网路论坛、国家 任何地方都应该民主 219.91.68.157 01/21 10:05
80F：→ RIFF:要用民主的眼光检视这世界的一切人与人之间 219.91.68.157 01/21 10:06