※ 引述《nigreen (牛到哪都有田可犁)》之铭言： : 推 disco4ever:科科 帮推 我觉得那位先生的文章流於 123.193.10.16 01/16 02:46 : → disco4ever:"感觉"二字... 123.193.10.16 01/16 02:: 这些最终都会成为台湾人投票的"感觉" : → disco4ever:要反击中国人, 要嘛拿数据, 要嘛拿在 123.193.10.16 01/16 02:47 : → disco4ever:中国的乡土考察 123.193.10.16 01/16 02:47 : → disco4ever:脑内补完那套连我这台湾人都觉得没力 123.193.10.16 01/16 02:47 : → disco4ever:至少工科的教育背景教会我要"取样"跟" 123.193.10.16 01/16 02:49 : → disco4ever:统计"...这两样都没有的论说文很没说服 123.193.10.16 01/16 02:50 : → disco4ever:力 123.193.10.16 01/16 02:50 : 推 lkcs:你们俩好好辩一辩 58.61.237.20 01/16 07:35 : 推 yuanshen:看看松山机场的IP..@@ 220.132.179.15 01/16 09:27 : 推 weller:欢迎正妹回归大陆 183.16.215.31 01/16 09:45 : 推 yuanshen:还没回呢@@~再过10分钟登机 220.132.179.15 01/16 09:49 : → yuanshen:不过还是多谢XDDDD 220.132.179.15 01/16 09:49 : 推 lkcs:飞走了 58.61.237.20 01/16 09:55 : → Chynagirl:byebye~ 218.164.51.36 01/16 10:04 : → trashken:讲到思维 我觉得ng兄的医科教育可能有关 125.224.84.134 01/16 19:14 : → trashken:系 加上他本人比较"积极"(个人感想) 125.224.84.134 01/16 19:15 : → trashken:所以会出现版上的许多极富"跳跃"的文章 125.224.84.134 01/16 19:16 : 其实那也是两回事 : 医界一样有宁愿被共产党打成三六九等 我讲的医界其实是在於专业培训的过程 不过这不是讨论的重点XD : 甚至明知被共产党统治以後会薪资腰斩再腰斩的下场 : 也支持统一的台湾人 : 一样有当年被国民党打压後现在还是挺蓝的医师 : 也不见得说医界就一定想独立云云 : 但偏多是没错 : 不过我真的要老实说一句 : 就如80-90年代开放台湾到大陆观光以前 : 台独支持者真的寥寥可数 : 在2008.7.4两岸正式三通以前 : 台湾的所谓七八年级生的"台湾认同"也还没那麽强烈 其实这点也需要民调 我看到的数据是跟阿扁时代差距不大 顶多多一点点 所以我说你要证明自己讲的话 应该自己去做民调 : 四五六年级生开始出现所谓本土认同 : 是在小蒋开放大陆探亲李登辉开放大陆旅游以後 : 七八年级生开始有台湾认同 : 也是在2008两岸正式三通以後的事情 : 2008年民进党因贪污案败选以後 : 基本上根本已经几乎没救了 : 可是民进党完全没有改变他们的意识形态主轴 : 却在之後的大选愈选愈好 : ※ 引述《trashken (上个昵称)》之铭言： : : http://www.gvm.com.tw/gvsrc/20101213S01AP00PR1R.pdf : : 里面可见支持台独的比例 一直在两到三成排回 : 应该这麽说 : 不知道大家有没有那个勇气 : 看看"维持现状到独立"的比例有多少XDDD 其实这个的意思 就包含於维持现状再独立里面 还是那句话 你要证明自己讲的话欢迎自己去办民调 : : 美国还困在伊拉克的时候 甚至有比最新一次更高的比例(破三成) : : 可见你讲的美国撤出伊拉克 让支持台独的比例上升 大概不太成立 : : 如果要质疑这份民调 : : 欢迎自己去办一间民调公司 : : 反正你讲的很多话都需要民调来确认 : : 一起做一下研究反而好 : : http://esc.nccu.edu.tw/modules/tinyd2/content/pic/trend/Tondu201012.jpg : : 再补一篇相关民调 : : 2008年广义的台独还超过去年的比例 : 假如国民党真的没有日暮西山 : 乾脆我转大家一篇文章看看好了 : http://news.msn.com.tw/news2020217.aspx : 王昱婷辞官 金：讨便宜又卖乖 那我跟你讲个故事好了 苗栗某选区立委补选 民进党找不到人要参选 只好去暗助 无党籍的康X儒 事後民进党还不敢对该区的杜X卿 讲重话 请问民进党此後日薄西山了吗 基本上我觉得2008以後民进党的成长 来自於马英九执政不如预期 如果今年经济变好 那一切又不一样 : 说实在话 : 你要说我感觉也好 : 不信这事实也罢 : 对台湾人而言 : 爱情是独立 : 面包是经济 : 经济不好的时候 : 弃爱情就面包故会选KMT : 等经济好以後 : 有了面包就会想追求爱情(选DPP) 你讲到重点了 说实话台湾经济在马英九这个任期里面 也不会到达极好 还有上去的空间 民进党现在打的战术 就像许信良讲的 "大胆提出社会福利" 希望能给大家一个"能兼顾分配正义政党"的形象 希望大家选择他 我承认如果这一点成功 可望与马英九拉成五五波 但是问题在後面 除非真的有我之前讲的美国一两百亿美金的金援 不然民进党当选了走以前的意识形态老路的情况下 那恐怕经济不只停滞 更是倒退 那台湾人又会重新回来选国民党 又或者国民党在国会大胜 让你总统当的很难过 (这中间还要祈祷欧美 经济不要出问题 不然状况对民进党更不利) 简单来说: 如果民进党执政 两岸路线与前朝相同 那我担心国民党要很久才能拿回政权 但是如果像NG兄讲的 走以前的路线 那国民党次次机会都很大 : 自李登辉离开国民党以後台湾人一直是这样在选举 : (2004年的大选後国民党支持者居然还有办法自我欺骗下去) : 台湾人就是打心里讨厌中国人 : 两蒋功不可没 以我接触的同学来讲 我倒不觉得 反而是"我与中国人(大陆人)不同"的区别感比较重 : 台湾人留学差不多都是美国 : 看过美国之音的都知道美国是怎样在讲中国 : 因此台湾精英对中国反感是很正常的事 : 而且 : 反思"反华"这件事对台湾人有甚麽好处?有甚麽必要? : 台湾关系法的相关台侨事实上在游说的还有所谓"战後重建基金"这件事情 : 简单地说 : 一旦两岸发生战争 : 美国会将蓝绿重要官员保回美国 : 不管打得多惨 : 只要有机会收回台湾让台湾独立 : 这些官员就会回台湾主导重建事宜 那如果没有机会呢 要在美国开"台湾国流亡政府"办公室吗 记的不要内斗欧 (不过我看到时候可能有很多帐目问题) 不过话说回来 如果收不回来 那不管蓝绿都会有人千方百计要回台湾求官做 到时候美国可能还要想尽办法盯住人 让人不要逃跑 但是话说回来 我认为中美二十年内为台湾发生战争的机率不高 低到可以忽略 : 而李登辉派系的人会从日本回到台湾另立在野党取代掉国民党的地位 我估计李登辉还在世的时候 中国还没决心没能力因为台湾跟美国打一场 : 台湾假如一贫如洗 : 事实上美国要控制台湾反而更容易 : 共产党想的只有一件事情 : 把台湾打到寸草不生 我讲一下我的看法 如果美国只是局部战败 还能维持影响力 那中国就不会朝让台湾寸草不生的方向走 会尽力容忍台湾人的抗议 顶多用特务体系整一下反对者 (所以台湾人可以抗争到很爽 前几个当官当特首的人被暗杀的机率很高) 然後放出利多 暗示台湾如果乖一点 那就会帮助台湾建设 但是一旦美国的影响力衰退到一个地步 那我看中国就会想办法调整台湾的人口结构 第一个 死多少补多少 而根据长期跟台湾打交道的经验来看 不会再从闽语系的地方移入人民 (所以到时候台湾的语言会很精采) 再来对台湾人不会再容忍 很可能发生日本占领台湾初期作的清乡 屠杀 (一旦台湾人有一定程度的反抗的话) 然後死多少补多少 这种情况下 台湾人一是乖乖当顺民 用半自治的方式努力自己的生活 一是"拼乎伊爽" 然後很可能让别人来取代你的生存空间 : 然後拿下台湾以後就要对台下马威逼台湾人穷到不得不去求共产党 : 假如思考到战争以後的事 : 台湾人就是死也要帮助美国干掉中国 : 因为被中国拿回要死两次 这点我跟你看法不同 如果台湾人愿意当顺民 那就只有"解放战争"比较惨烈一点 : 美国战胜还有重建的希望存在 : 因此现在在台湾的老统派 : 现在慢慢地是离开台湾到欧美(包括本省人 : 而也不是去中国) 你确定吗 我碰过很多去大陆置产 甚至移居的人 : 深绿事实上在欧美日都已经布好狡兔三窟 : 死也死不到他们 所以我看不起整天住国外还喊台独万岁的人 : 中国输 : 从此一败涂地分崩离析可能两百年内也别想站起来 : 美国输 : 那麽中国即便拿下了寸草不生的台湾 : 日本为了生存 : 中国一样准备面对下一场所谓"第二次中日战争" 我是觉得不会 基本上除非中国被美国打到只剩几条船 不然日本会想办法跟中国谈好条件(这时候中国的绝招就来了) 日本要主动打中国 把舰对开到近岸来 那对中国是十分有利的 台海危机之後 美国估计在台湾海峡 自己的船舰都有可能中弹沉没 : 假如台湾战後被中国那样对待 : 中日战争的时候海内外台湾人一样拼死帮日本那边 : 你中国一样讨不到便宜 : 不管你中国想战想和 : (说实在话中国不用再讲漂亮话了 : 这一波走到甚麽地步大家心里都很清楚了) : 其实都没有去想过打完以後的问题 : 美国打赢会重建台湾不过会让台湾贫富差距加大以更容易控制台湾 : 并且逐出或是消灭台湾所有亲中势力 对阿 然後最好每年能金援台湾三四百亿美金 不然准备几个月就大暴动一次 到时候台湾人恨的可能是美国 : 打输 : 大不了回守琉球与夏威夷准备下一场战争 : 可是中国呢? : 打赢了给台湾下马威 也不是什麽下不下马威 掌控了台湾之後 那就看台湾人的态度了 : 然後天真地认为就算台湾人都恨中国 : 中日战争台湾人一样毫无影响? : 这就是刘亚洲说的 : 美国凡事都想十步 : 可是中国都是走一步算一步 : 爽就好 : 这种国家说他可以取代美国 : 那才真叫老天没长眼 像"毛主席"讲的 中国不是想取代美国 而只是在西太平洋(还不是整个)维持霸权 --

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