※ 引述《nigreen (牛到哪都有田可犁)》之铭言： : ※ 引述《smalljackson (战神,战阿宅)》之铭言： : : 不知道你的真实想法是不是也是如此.我倒是觉得台湾人对於统独支持的比率和两边政府 : : 的所作所为关系不大.要说两岸关系,在DPP执政下很差,能差得过蒋介石时期的对战吗? : : 可战争时期有多少台湾人想着要独立呢?恐怕很少. : : 有人说支持台湾独立的人是被中共对台的政策刺激出来的.我觉得不尽然.虽然本人对於中 : : 共非常厌恶,但是将台独归因於中共的刺激太肤浅了.北韩对南韩整天叫嚣,甚至不惜动武. : : 也没见韩国人说韩国独立,北韩垮了也不统一. : 阿老话一句啦 : 中国要不要民主还是会不会四分五裂 : 与台湾要不要独立毫无干系 : 就像说台湾是不是民主与台湾要不要不独立也是两件事 : 最早1950年代世界上还没多少人了解甚麽叫真正的民主的时候 : 党外人士郭雨新以及之前的廖文毅就已经主张"台湾独立" : 史明追求的是"武装独立" : 他们三人都并未强调民主概念 : 两蒋的国共不两立意识帮助了台湾共同体的概念(先仇共) : 李扁则帮助了台湾国家意识与民族意识的调整(变仇中) : 马英九上台以後随着两岸交流 : 台湾人渐渐发现中国人与共产党实际上并非切割开的概念 : (以前以为是共产党不让台湾独立,中国人只要民主化是可以商量主权的 : 现在发现很多非共产党员可能武统的概念与决心还超过共产党) : 简单地说 : 台湾就是要独立 : 中国绝对不可能同意 : 因此就这样耗着 : 看中国甚麽时候垮台湾就甚麽时候独立 : 说实在话 : 中国不垮台湾要独立也很难 : 本版那些号称"理性谈论统独问题的中国人版友" : 请他们扪心自问看看他们占中国多少比例的想法 : 统独不是理性议题 : 台湾人跟中国人也没有条件理性讨论统独议题 : 除非是中国崩溃或是解体 : 像是欧洲那样衰落以後才有可能理性解决各国统独议题 : (欧洲最强的时候大国哪可能放纵小国去独立? : 现在呢?不让他们独立那些大国又能怎样?因出兵而被逐出北约或是欧盟吗? : "强盛"跟"理性统独"从来不是并存概念 : 那放任理性统独的国家一定是自己已经日暮西山毫无选择 : 否则统独哪可能理性讨论?) : : 中共反分裂国家法,sars,射飞弹,这些虽然刺激了很多人,可从民调看,这些事情一过,主张 : : 统独的人各自回归本队.中共这些做法只是对主张台湾独立的这种趋势起了催化作用.没有 : : 中共的刺激,主张台独还是趋势,而随着外省第一,二代的老去,下一代的台湾人更加本土化. : : 或者说对中国(不是中共)的认同度更低.主张台独这种趋势只会越来越多.这点,KMT,DPP都 : : 无法改变. : : KMT和中共所希望的通过改善两岸关系来增加对中国的认同很难奏效.当然他们的目的不同. : : 中共的目的在於统一,KMT的目的在於选票,执政.中国和日本的经贸很正常,中国和日本政府 : : 再努力搞好两国关系,也不会增加日本人对中国统一的认同.这样来理解为何台湾人支持独 : : 立的比例屡创新高就不困难了. : : 虽然常常看到有些台湾人认为中国民主化后愿意支持统一的会多起来,这点我不确定.可是 : : 我非常确定的是台独的比例还将远大於统一的比例.这样的话,中国的民主化还是不会导致 : : 两岸的统一,而是和平独立. : : 两岸的政治体制,经济差距,人民的水准等等.所有的这些其实只和部份台湾人的统独想法有 : : 关.真正的统独在於台湾人民对自己和中国的认同. : 早没认同了 : 死心吧 : 继续欺骗自己对中国人好像没好处XDDD : 两岸都交流成这样了 : 中国人还看不出共产党说"台湾人的中国人认同"只是安抚中国人的"善意欺骗"的话 : (因为共产党根本没能力打台海战争,怕中国人知道真相以後逼共产党出兵 : 那共产党出兵会输.不出兵会下台) 一群打嘴炮的网友都看出台湾早已没有中国人的认同了，你以为政治局的那几个人都 是傻瓜？显然不是！ 中国现在发展势头良好，而美日等西方国家在持续衰退，什麽时候赶上或者超过，没 有人知道，但此消彼长的势头不是瞎子都能看出来。时间在中国这边，时间越久，中 国就能积聚越多的实力，实力越强，才能让想干涉两岸问题的国家有所忌惮。 中共现在想发展，不想打，就把两岸关系捂着，等想打了，把金盾长城防火墙关掉， 让大家到台湾的网站上面逛逛，满屏的“支那”就足以燃起中国人的怒火了，到时候 就是摧枯拉朽了吧。 两岸什麽时候才会打起来？ 1.台湾宣布独立，或作出其他反分裂法上面的事情 2.中共转移内部矛盾 所以台湾应该 1.两岸这样相安无事，让中国慢慢积聚统一的国力，然後两岸统一 2.祈祷中国内部能健康发展，不然中共转移内部矛盾的方法就是打统一战争，什麽事 　情在国家统一面前都是小事，这是深入中国人骨髓的。看多好的一个转移内部矛盾 　的方法…… : 中国人还能自我欺骗地下去认为"台湾人还存在根本已经是0的中国认同"的话 : (认同自己是中国人的老兵都快凋零光了 : 他们第二代要嘛在意国共之争要嘛也本土化了 : 台湾人根本没人当自己是中国人 : 於公於私都想不出台湾跟中国有何P关系?) : 那只能说 : 中国人的智商真得有点.....XDDD --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.94.10.210