※ 引述《firehousehot (...)》之铭言： : 此外，你没很精确的定义出利益冲突及观念冲突的差别，我尝试在这边厘清 : 一下，如有不对你再指正。所谓利益冲突，即是包含钱财、土地等物质上的 : 冲突；所谓观念冲突，即是像民主价值、言论自由、集会结社等思想冲突。 : 再者，假设我们承认可以区分利益冲突与观念冲突，是利益冲突造成系统占 : 用吗？不是，是造成利益冲突的"原因"所导致的。这原因可能是司法不独立 : 所造成、可能是民意代表形同虚设所造成、可能是党政不分所造成。 这个我在其它地方答过了，主要是利益冲突。 或者是以观念冲突形式表现的利益冲突。 因为大部分时候他们希望的直接结果是利益冲突得到公平公正的处理。 而并没有把这种利益诉求抽象化成一种系统的有理论支撑的政治诉求。 观念冲突，只有读过书又十分向往西方体制的，才会特别强烈。 中国教育还没达到台湾的水平，这麽说可以了吧。 我在谈的时候是在想具体案例，而不是像你抽象地在谈司法独立等等。 而且我也没说利益冲突是坏事，有利益冲突很正常啊。 : 最後，我认为你做了一个武断的结论，也就是人民们不论怎麽在价值冲突上 : 吵闹，只会让政府系统无谓被占用，只会让政府加强管理。我不清楚这是你 : 经过缜密思考论证下的看法，抑或只是一时的感想。只算从改革开放以来， : 当时中国的政治自由跟现今大不相同、当时中国的言论自由跟现今大不相同 : 、当时中国的人身自由跟现今大不相同。我不能说这全是所谓引起 "价值冲 : 突"的人的功劳，但确实是有许多我们已遗忘的 "无数刘晓波"不断挑战政府 : 的底线，从而使中共慢慢改变。 我谈刘晓波就是刘晓波的个案，没有扯到其它人上面。 我认为刘晓波的事靠西方施压、靠民运施压不会有结果。 而你帮我写的“结论”显然不是我的意思。 你最後一句话把“无数刘晓波”换成“无数赵连海”“无数李刚”可能我还能认可。 : 所谓不要闹事，让当家好好做事。这仅是为了管理奴才所编出来的藉口。不 : 信？夜深人静时自己想想，如果人民不闹事，究竟有哪个政府会从善如流的 : 改革自己自身。 我个人是不反对人民起来争取自己的权利和利益。 但是靠喊口号吃政治饭的，我始终还是觉得他们没为社会提供“劳动产品” 尤其是那些已经喊了几十年也没撼动共产党的 我觉得还是先让他们在台湾干干，看看他们实际治理国家的能力如何再说吧 : 这段话在我看来其实是：我认为这些事没那麽重要，我不太热衷那些话题，所 : 以那些人不是当前历史阶段的社会主要矛盾。 这种社会主要矛盾的判断是有在文件里写的， 所以你的这个逻辑完全是你的主观想像。 比如改革开放初期很长一段时间，大家认同的社会主要矛盾是 “落後的社会生产力水平与广大人民群众日益增长的物质文化需求的矛盾” 所以大力搞经济. 现在群体性事件多，这个大家都很重视。 前几年有人提出现在的社会主要矛盾是什麽，但是没给出答案。 所以现在可能官方还没有新的准确的表述。 但是，根据我的观察和判断，我认为当局显然是认为刘晓波的事 跟其它群体性事件是不同性质的事。 然後是我自己的看法，我的确不太热衷于刘晓波的话题。 : 这理解没错，当然是要将社会力量组织起来，而某种形式我这里其实可以答： : 这形式是必须在共产党控制下的形式。其实早已有相当多的组织可以参考，譬 : 如中国作家协会、中国文学艺术界联合会等等等。 这些组织除了在旧体制下有官僚体制的弊病之外，我没觉得有太大的不好。 旧的东西需要有创新。新生长起来的东西当然需要一些新方法。 如果你要说中共还是要控制，那你就保留你的观点好了。 我只能说，如果是我去做的话，我会做得更高明和隐蔽一些。 : 但我就直说我的看法了。中共之所以取缔轮子，是在於他拥有"群众力量"，这 : 是以群众出身的中共所不能忍受的。道理很简单，水能载舟、亦能覆舟，群众 : 组织今天愿意与中共合作，这很好，但如果他不从呢？一个组织、领导人，就 : 想像他能号召千万五毛，随时与你对着干，你是领导人你怕不怕？ 法轮功的事我在其它帖子里已经讲过了。 : 法轮功也仅是一例。或许你可以再思考一下，当今的中国，是不是决不容许自 : 发、大规模的体制外群众组织长期存在。这类组织不是起初就被扑灭（ex. 人 : 大独立候选人），不然就是纳入控制中（ex.中国天主教爱国会）， 人大,政协等等的角色，我认为在未来某个阶段会慢慢调整到合适的位置的。 现在还远远不能算成熟的模式。 : 我不想再多说理论的东西，只以 Fairbanks（2004）对威权体制的研究作结。 : " 威权体制维持合法性的坦途，只有使反对派或群众无法汇集力量，如此，政 : 府才有能力压制任何对於政权的挑战。 " : 你可以思考这句话对不对，这可以讨论，也请你再重新思考一下，中共究竟为 : 什麽要取缔众多如法轮功一样的体制外群众组织？他究竟怕的是什麽？ 人家本来在旗帜上就把自己的观点写得清清楚楚的，不是怕什麽的问题。 你要认为是威权体制，我不反对这种观点，只是威权不是可以凭空而得到的。 我对政府下一阶段的期望只是，别人问他任何业务上的东西， 他能答得上来，解释的合情合理，符合客观实际，表明他确实是在认真解决问题， 而不是一些愚蠢的回答。发言人制度也才没兴起几年，还得一边做一边学一边调整。 中共的事情，要好好谈、深入谈的话， 我一般只在中共内部,或者跟我能信任并且信任我、愿意听我谈的人谈。 因为我其实还是有点担心别人把我的个人看法当成是中共的集体看法。 实际上我并没有得到代表集体发表看法的授权。 --

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