作者jonahchang (Jonah)
看板CrossStrait
标题Re: [闲聊] 黄嘉树：结构性争议困扰两岸六十年
时间Thu Jan 6 00:48:10 2011
: → firehousehot:你在哪回答了? 天主教你说是合法宗教 123.192.160.18 01/05 23:51
: → firehousehot:那又为什麽要取缔呢? 123.192.160.18 01/05 23:51
: → jonahchang:要点就是"不受境外教会的管理和干预"啊 122.193.5.98 01/05 23:51
: → jonahchang:中共为什麽要听梵蒂冈指挥？ 122.193.5.98 01/05 23:51
: → firehousehot:是了,所以合不合法的宗教只是幌子 123.192.160.18 01/05 23:53
: → firehousehot:重点在於能不能受中共控制 123.192.160.18 01/05 23:54
: → firehousehot:一切还是以接受中共控制为最高原则 123.192.160.18 01/05 23:54
: → firehousehot:这结论你同不同意? 123.192.160.18 01/05 23:55
因为我是CCPer，你问我同不同意，我觉得回答0或者1都辞不达意。
如果你非要我回答0或者1，无非是你希望从我口中得到你希望听到的结果罢了。
如果真要选，在被中共控制和在被梵蒂冈控制之间，我肯定选被中共控制。
"各宗教坚持独立自主自办的原则，宗教团体、宗教活动场所和宗教事务不受
外国势力的支配。"我是支持这一条，这可能跟天主教有冲突。
大陆也没到要取缔天主教的地步，
只要不涉及重大政治事件或宗教纷争，
其实对地下教会是睁只眼闭只眼的。
我认识的人里面也不是没有教徒（但是我不清楚是基督教还是天主教）
但我和他们一般都不讨论这些问题，他们的一般生活也没受影响。
有人在学校里面传教，这是违反大陆法律的，搞这些事应该在教堂里。
我碰到了一般还是很客气地对他们，只是礼貌地谢绝了他们的邀请而已。
学校可能会想办法请走他们，不让他们在学校里游荡，
不让他们像那些火车站前见到人就问“要不要假发票”、
电脑城前见到人就问“要不要黄色光盘”的中年妇女一样，
见到看起来很幼齿的学生就问“看没看过圣经”。
上面那条原则教皇不能接受就算了。
我第一次知道“教皇”这个词是看圣斗士星矢……
我可是双子座的男人
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.193.5.98
1F：→ firehousehot:令人失望,我还以为你与其他人不同 123.192.160.18 01/06 00:54
2F：→ firehousehot:觉得辞不达意,就讲述原因在哪 123.192.160.18 01/06 00:55
3F：→ firehousehot:而非随意扣帽子,"你只是想什麽答案" 123.192.160.18 01/06 00:56
4F：→ firehousehot:我并非问你对什麽政策有何意见 123.192.160.18 01/06 00:56
5F：→ firehousehot:也不是问你跟什麽教徒有啥关系 123.192.160.18 01/06 00:57
6F：→ firehousehot:只单纯要问,中共控制是否为最高原则 123.192.160.18 01/06 00:57
7F：→ firehousehot:你回文跟我问的毫无相关 123.192.160.18 01/06 00:58
8F：→ weekstop:国内知识界一般都是新教，福音派或者活水 77.56.132.115 01/06 00:58
9F：→ firehousehot:如果可以,试着回答我上篇回你的 123.192.160.18 01/06 00:58
10F：→ weekstop:堂啥的 77.56.132.115 01/06 00:59
11F：→ firehousehot:文章那篇,不是推文,不然也没啥好谈了 123.192.160.18 01/06 00:59
12F：→ jonahchang:像这种信教与否，一般是跟家庭有关 122.193.5.98 01/06 01:00
13F：→ jonahchang:f，我也没说我跟其他人不同啊 122.193.5.98 01/06 01:01
14F：→ jonahchang:一个从小到大就跟基督无关的人 122.193.5.98 01/06 01:05
15F：→ firehousehot:我没说你有说,这纯粹只是我个人认为 123.192.160.18 01/06 01:05
16F：→ jonahchang:我想都可以理解我上面写的东西 122.193.5.98 01/06 01:05
17F：推 Crazyfire:放心啦 现在天主教根本不会再搞十字军了 115.43.123.229 01/06 01:06
18F：→ firehousehot:理解是一回事,面对逻辑论证是一回事 123.192.160.18 01/06 01:06
19F：→ Crazyfire:中国把主教任命权让给梵蒂冈根本没差 115.43.123.229 01/06 01:06
20F：→ Crazyfire:但中共怕的是波兰天主教会促进波兰民主 115.43.123.229 01/06 01:07
21F：→ Crazyfire:化的经验在中国重现 115.43.123.229 01/06 01:07
22F：→ jonahchang:我周围的大部分人可能都不知道波兰天主 122.193.5.98 01/06 01:09
23F：→ jonahchang:教会的事吧 122.193.5.98 01/06 01:10
24F：推 Crazyfire:中共知道就好啦 115.43.123.229 01/06 01:10
25F：→ Crazyfire:老百姓尽量不要被＂外国势力干涉＂到就 115.43.123.229 01/06 01:10
26F：→ Crazyfire:是中共要做的 115.43.123.229 01/06 01:11
27F：→ jonahchang:那也不是，现在出入境的人那麽多 122.193.5.98 01/06 01:12
28F：→ firehousehot:然後,如果你对中国宗教问题研究不深 123.192.160.18 01/06 01:12
29F：→ firehousehot:不要下"只要..就睁只眼闭只眼的结论" 123.192.160.18 01/06 01:13
30F：推 Crazyfire:组织的主动权不再中共手中 永远是中共 115.43.123.229 01/06 01:13
31F：→ firehousehot:有许多文献资料可以推翻你的说法 123.192.160.18 01/06 01:13
32F：→ Crazyfire:的大忌 切记 切记 115.43.123.229 01/06 01:13
33F：→ Crazyfire:特别是一个已经有"千万"单位人数的团体 115.43.123.229 01/06 01:14
34F：→ Crazyfire:哪一天居然发展成比中共党员数还多 那 115.43.123.229 01/06 01:14
35F：→ Crazyfire:还得了 115.43.123.229 01/06 01:15
36F：→ jonahchang:C,你说的那些问题我已经考虑过了 122.193.5.98 01/06 01:17
37F：→ jonahchang:不过谈那些问题都还早 122.193.5.98 01/06 01:20
38F：→ jonahchang:是否把主教任命权给梵蒂冈也不着急 122.193.5.98 01/06 01:23
39F：→ jonahchang:反正再过一两百年它还在 122.193.5.98 01/06 01:24
40F：→ jonahchang:等中国把自己的事情搞顺了再谈那件事 122.193.5.98 01/06 01:25
41F：推 Crazyfire:只是要跟你讲 主教任命权给梵蒂冈 是不 115.43.123.229 01/06 01:26
42F：→ Crazyfire:会对中国的社会发展有任何不利的影响 115.43.123.229 01/06 01:26
43F：→ puec2:对中共不利阿 针对特定事件 219.80.238.185 01/06 01:27
44F：→ jonahchang:至于你说的思想自由传播的问题 122.193.5.98 01/06 01:27
45F：→ puec2:教徒会不理会中共的解释 只听教廷的 219.80.238.185 01/06 01:28
46F：→ Crazyfire:对中共不利 不代表就会对中国不利 115.43.123.229 01/06 01:28
47F：→ jonahchang:要先让学术和教育起来,一层一层带动 122.193.5.98 01/06 01:29
48F：→ puec2:哈 中共理你 219.80.238.185 01/06 01:29
49F：→ puec2:j 你这样是在定政治开放时间表 219.80.238.185 01/06 01:30
50F：→ jonahchang:否则传播的都是乌七八糟的 122.193.5.98 01/06 01:30
51F：→ puec2:不比刘晓波做的事情好多少...^^ 219.80.238.185 01/06 01:30
52F：→ jonahchang:这不是时间表，是做事情的顺序 122.193.5.98 01/06 01:30
53F：推 Crazyfire:打压就是错误的 基本上 高知识份子还是 115.43.123.229 01/06 01:31
54F：→ puec2:中共做的错事多了去 219.80.238.185 01/06 01:32
55F：→ Crazyfire:有脑代不清楚 信仰狂热、极端的 115.43.123.229 01/06 01:32
56F：→ Crazyfire:就算信的是所谓的名门正派的宗教 宗教信 115.43.123.229 01/06 01:33
57F：→ Crazyfire:仰本质上是一种"文化现像" 不是教育程度 115.43.123.229 01/06 01:33
58F：→ Crazyfire:提升就不会没有所谓的奇怪宗教 115.43.123.229 01/06 01:34
59F：→ Crazyfire:任何团体总是会有害群之马 但因为部分人 115.43.123.229 01/06 01:35
60F：→ Crazyfire:的偏执错误而打压所有人 那是不对的 115.43.123.229 01/06 01:36
61F：→ jonahchang:你跟我说这麽多没用 122.193.5.98 01/06 01:36
62F：→ Crazyfire:就只因为他是某个团体(又不是混黑道的) 115.43.123.229 01/06 01:37
63F：→ jonahchang:暂时把那些人寄放在台湾吧 122.193.5.98 01/06 01:37
64F：→ Crazyfire:那你就不要把我说成"法轮功"的 我非常反 115.43.123.229 01/06 01:38
65F：→ Crazyfire:感自己被规为我不信的宗教团体 115.43.123.229 01/06 01:38
66F：→ jonahchang:是我的用词引起了误解XD 122.193.5.98 01/06 01:40
67F：推 Crazyfire:我不认同法轮功这个团体 但我也不能认同 115.43.123.229 01/06 01:40
68F：→ Crazyfire:一个宗教团体就这样被全面性打压 115.43.123.229 01/06 01:41
69F：→ jonahchang:我只是假想了一个FLG分子在看而已 122.193.5.98 01/06 01:41
70F：推 Crazyfire:中共捧红了两个宗教 一个是法轮功、另一 115.43.123.229 01/06 01:44
71F：→ Crazyfire:个是藏传佛教 115.43.123.229 01/06 01:45
72F：→ jonahchang:这不是捧不捧红的问题 122.193.5.98 01/06 01:45
73F：→ Crazyfire:宗教越压迫 越会激发教徒的宗教情操 这 115.43.123.229 01/06 01:46
74F：→ Crazyfire:两个宗教结果变成国际性宗教XDD 115.43.123.229 01/06 01:47
75F：→ Crazyfire:基督教当初发家的时候 也是不断被罗马帝 115.43.123.229 01/06 01:48
76F：→ jonahchang:还差得远，这些人远没有布道热情 122.193.5.98 01/06 01:48
77F：→ Crazyfire:国压迫 结果教徒向心力越强 世事真的很 115.43.123.229 01/06 01:49
78F：→ jonahchang:尽往发达国家钻，要发展成大宗教FLG还 122.193.5.98 01/06 01:49
79F：→ jonahchang:要多努力 122.193.5.98 01/06 01:50
80F：→ Crazyfire:奇妙 115.43.123.229 01/06 01:50
81F：→ jonahchang:但是中国传统和罗马传统本就不一样 122.193.5.98 01/06 01:50
82F：→ Crazyfire:我不希望法轮功发展成这样.....不过 唉 115.43.123.229 01/06 01:50
83F：→ jonahchang:大陆只是不想让这些人在境内惹事罢了 122.193.5.98 01/06 01:51
84F：→ jonahchang:也正是因为在国际舆论上太吃亏 122.193.5.98 01/06 01:52
85F：→ jonahchang:才逐渐重视起这些人在国际上造的势 122.193.5.98 01/06 01:53
86F：→ jonahchang:否则理都不想理 122.193.5.98 01/06 01:53
87F：推 Crazyfire:反正你再怎麽讨验一个群体 你不能认为该 115.43.123.229 01/06 01:53
88F：→ Crazyfire:群体被打压就是合理的 大概就这样啦 115.43.123.229 01/06 01:53
89F：→ Crazyfire:去睡啦 115.43.123.229 01/06 01:54
90F：→ jonahchang:至于藏传佛教，那还算是传统正规宗教 122.193.5.98 01/06 01:54
91F：→ Crazyfire:喔 藏传XDD 这在佛教界内部也常有杂音 115.43.123.229 01/06 01:55
92F：→ jonahchang:有杂音这些我管不了，别给我惹事就好 122.193.5.98 01/06 01:56
93F：推 Crazyfire:反正不论是藏传、法轮功 都来台湾没差 115.43.123.229 01/06 01:58
94F：→ Crazyfire:OK 没差 谁惹事 抓闹事的人就好 信徒大 115.43.123.229 01/06 01:58
95F：→ Crazyfire:多无辜的 115.43.123.229 01/06 01:59
96F：→ jonahchang:那些杂音是人家宗教内部的争论 122.193.5.98 01/06 01:59
97F：→ jonahchang:我们这些门外汉没有插嘴的必要 122.193.5.98 01/06 02:00
98F：→ Crazyfire:至少只是针对某些教义的质疑而已 115.43.123.229 01/06 02:00
99F：→ jonahchang:佛教分了好几宗，我的确没研究 122.193.5.98 01/06 02:01
100F：→ Crazyfire:我在佛版有PO过许多文章 偶尔可以看看 115.43.123.229 01/06 02:02
101F：→ jonahchang:比如大乘,小乘等等，我现在是搞不懂的 122.193.5.98 01/06 02:03
102F：→ jonahchang:但是像分裂国家,挑起民族纷争, 122.193.5.98 01/06 02:04
103F：推 Crazyfire:各宗教都有参战经验XDDD 115.43.123.229 01/06 02:04
104F：→ jonahchang:或者教派之间圣战之类的，那些不允许 122.193.5.98 01/06 02:05
105F：→ Crazyfire:有时候教义不允许的 教徒还是会乱ㄠ 会 115.43.123.229 01/06 02:06
106F：→ Crazyfire:压迫别人的 都是从认为有特定的教派该被 115.43.123.229 01/06 02:06
107F：→ Crazyfire:压制、教义不正确该破除开始的 115.43.123.229 01/06 02:07
108F：→ jonahchang:而且也不能让各宗教“抢地盘” 122.193.5.98 01/06 02:08
109F：→ Crazyfire:觉得别人的教义不正确 荒谬 应该去打压 115.43.123.229 01/06 02:08
110F：→ Crazyfire:结果通常会自己做出违背教义得荒谬事 115.43.123.229 01/06 02:09
111F：→ Crazyfire:这在各个宗教史看到太多了 115.43.123.229 01/06 02:09
112F：→ jonahchang:其实共产运动史上的正统和修正之争 122.193.5.98 01/06 02:10
113F：→ jonahchang:和那个差不多 122.193.5.98 01/06 02:10
114F：→ Crazyfire:觉得别人教义荒谬 结果自己的除害行为 115.43.123.229 01/06 02:11
115F：→ Crazyfire:更荒谬而不自知 这是人类历史的许多实况 115.43.123.229 01/06 02:11
116F：→ jonahchang:我以前的辩论重点就是解决这个问题 122.193.5.98 01/06 02:11
117F：→ Crazyfire:反正我讲出自己的核心观点就够了 115.43.123.229 01/06 02:14
118F：→ Crazyfire:可以去睡了XDD 115.43.123.229 01/06 02:15
119F：→ jonahchang:其实很多道理是相通的 122.193.5.98 01/06 02:16
120F：→ lkcs:终於有自认是共产党员的人出现在版面上了﹗ 183.5.21.117 01/06 11:45
121F：推 Aaron7800:原来我看起来比较幼齿.. 162.105.248.49 01/06 11:59
122F：→ jonahchang:狼叔，我以前就在版上说过我是CCPer 122.193.5.98 01/06 14:24
123F：→ jonahchang:只不过这半年时间我搞别的事去了 122.193.5.98 01/06 14:24
124F：→ jonahchang:我现在自己手上还不是有一堆事要做 122.193.5.98 01/06 14:25
125F：→ jonahchang:本来我只是想多结识几位正妹的 122.193.5.98 01/06 14:26
126F：推 chenglap:叔. 118.142.17.238 01/06 14:28
127F：→ lkcs:我忘了﹐呵呵 183.5.21.117 01/06 15:14