※ 引述《stayinalive (当代对话 百年论述)》之铭言： : 标题: Re: [闲聊] 黄嘉树：结构性争议困扰两岸六十年 : 时间: Tue Jan 4 22:04:52 2011 : : ※ 引述《jonahchang (Jonah)》之铭言： : : 比如“共产主义”，有的人认为是“平均主义”，或者是“共财产均贫富”， : : 其实都没理解对。按照我的理解，这个“产”是“生产资料”，而非“财产”。 : : 这个产不但指生产资料,也指财产 : 比如金钱,你不会只放在你家床下吧? : 你会不会放在银行?? 银行会不会贷款给资本家?? : 马克思当然不会去强调这点 : 因为这是经济体系显而易见必然之理 : 生产资料的充公就是每个人的私财的充公 : : 而且以列宁史达林毛泽东来说 : 他们所实施的亦是私财充公 (至少不可累积) : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 59.112.211.253 : → amazer:产是指生产资料，而非个人财产，不要瞎联想 121.249.22.5 01/05 00:10 : → weekstop:错得太离谱 77.56.132.115 01/05 00:34 stay大的意思很明白了，可惜两位中国人还是要硬凹 生产资料跟个人财产到底有啥不同？ 假设我个人财产有土地，共产党来了，说这是生产资料，充公 假设我个人财产有几把耕田的农具，共产党来了，说这是生产资料，充公 假设我个人财产有几只鸡几只猪，共产党来了，说这是生产资料，充公 假设我个人财产有几块黄金，共产党来了，说这是生产资料，充公 再极端点，我这个人是我自己的，共产党来了，说这是生产资料，充公，入人民公社 就算产真的是指生产资料好了，在此前提下，还有啥会是个人财产？ 换句话说就是：朕（党）要的，你不能不给 哈哈哈哈哈哈哈哈 中国共产党真是会玩文字游戏 玩到现在连後代也玩进去了，还玩得深信不疑用力护航 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 59.115.8.32 早期中共搞的就是共产主义，起码还是披了共产主义的皮 恶搞共产了几十年，终於发现搞不下去了 现在搞的是啥？你们也心知肚明吧 ※ 编辑: Change1224 来自: 59.115.8.32 (01/05 13:21) 你哪只眼睛看到我写国有制了？是A眼B眼还是...？ＸＤ 我说你真的跟lzw是同路人阿，跳针加紮稻草人，这两招用得熟练无比 话说回来了，不管是集体所有或是国有 总之不会是个人有，对吧！！！！ 你们这些人，总是不敢正面回答问题，切～～～～ ※ 编辑: Change1224 来自: 59.115.8.32 (01/05 17:41) 怎麽还在跳针阿？进了谁口袋是重点吗？ 重点是不在我的口袋阿！！！！！！！！！！！！！！！ 我好好的养了几只鸡几只猪，结果共产党一来 我连哪天要吃蛋，一天要吃几个蛋，都得跟着大家一起分配 哪天想吃猪肉，也得跟着大家一起分配 好吧，这鸡这猪也许是没进国家口袋，但也不在我口袋里阿 其实我知道你是想把话题往什麽方向引 你想说的应该是，”集体所有”还是属於个人私财，只是这私财是多人共有 想以此论点来模糊”充公”的事实 集体所有制当年就一堆弊端了，延伸到今日，仍是一堆弊端 之前这板的义乌户口值几多钱，就是最好的例证 ”村共有”完全是一个很可笑而且充满上下其手机会的机制 什麽时候你们能正视这个问题并试图去解决时 你们才是真正的承认了当年的错误 没解决之前，都是鸵鸟心态而已 就简单问你一句就好 你们国家没推行新的集体所有制已经多久了？ 如果优势大於弊端，为何不继续推？如果没推行，那代表的是啥意思？ 事实就是：共产主义错估人性 你们的党到现在还是不肯公开承认错误，这也是人性 好面子嘛，而且认错搞不好就不能统治了，这我可以理解 但是像你这样被统治的人，你祖辈也被荼害过的人 还拼着护航，这是啥人性？我就不能理解了 ※ 编辑: Change1224 来自: 59.115.8.32 (01/05 23:05) 你们国家没推行新的集体所有制已经多久了？ ※ 编辑: Change1224 来自: 59.115.8.32 (01/05 23:13) 是吗？你住哪？土地是你的吗？ 你有”集体所有”的土地吗？ ※ 编辑: Change1224 来自: 59.115.8.32 (01/05 23:19) 先回答我的问题吧 ※ 编辑: Change1224 来自: 59.115.8.32 (01/05 23:20) 所以新的集体所有在哪呢？ ※ 编辑: Change1224 来自: 59.115.8.32 (01/05 23:21) 所以新的集体所有在哪呢？ ※ 编辑: Change1224 来自: 59.115.8.32 (01/05 23:22) 所以新的集体所有在哪呢？ ※ 编辑: Change1224 来自: 59.115.8.32 (01/05 23:22) 所以城市越来越多城市越来越大，国家土地就越来越多啦 新的集体所有在哪呢？ 要念书，户口得迁出；要工作，户口得迁出 能不能迁回去？有难度 ”集体所有”的集体越来越少啦 集体所有如果这麽好，城市也可以搞阿 每栋大楼集体所有，或是每个街道办集体所有 怎麽不搞？ 再重复一下我上面的话 就简单问你一句就好 你们国家没推行新的集体所有制已经多久了？ 如果优势大於弊端，为何不继续推？如果没推行，那代表的是啥意思？ 事实就是：共产主义错估人性 你们的党到现在还是不肯公开承认错误，这也是人性 好面子嘛，而且认错搞不好就不能统治了，这我可以理解 但是像你这样被统治的人，你祖辈也被荼害过的人 还拼着护航，这是啥人性？我就不能理解了 ※ 编辑: Change1224 来自: 59.115.8.32 (01/05 23:28) 噗嗤！！ 是阿，没有新的土地资源，怎麽城市会越来越大？怎麽国家手中土地越来越多？ 怎麽一堆从农村被赶到城市的人，花了大部分家当还背了几十年贷款 好不容易买了套房却没有土地拥有权？只有使用权？ 想要回老家去”集体拥有”，却又是困难重重？ 这中间的”差价”到底都到哪去了？ 是阿，土地不会自己生出来，因为中国也没开疆辟土嘛 那，差价到底到哪去了？ ※ 编辑: Change1224 来自: 59.115.8.32 (01/05 23:45) 别净说一些大家都知道的事好吗 补偿有完全补贴吗？ 户口迁移之後为啥就丧失所有权呢？ 国家为啥想方设法变着法子逼村集体户口迁出呢？（念书，就业） 而迁出之後又想方设法卡着迁回呢？ ※ 编辑: Change1224 来自: 59.115.8.32 (01/05 23:52) 不好意思，我这人不喜欢留手的，打脸继续 先来看下百度，帮你恶补一下常识 http://baike.baidu.com/view/187163.htm 集体所有制是“社会主义劳动群众集体所有制”的简称，是社会主义社会中生产资料和 劳动成果归部分劳动群众集体共同占有的一种公有制形式。中国公有制经济的重要组成 部分。在农村表现为各种形式的地区性农业合作经济组织和其他生产、供销、信用、 消费、工副企业等合作经济；在城镇表现为手工业、工业、建筑业、运输业、商业、 服务业、修理业等集体经济。 你一直只在讲农村 但我问你的是：你们国家没推行新的集体所有制已经多久了？ 如百度讲的（用百度你没话说了吧） 在城镇表现为手工业、工业、建筑业、运输业、商业、服务业、修理业等集体经济 请问一下，如果集体所有制优势大於弊端，为何没有新的集体所有制产生？ 这些行业，除了历史遗留的那些集体企业以外，还有新的集体制产生吗？ 如果没有，为什麽？ ※ 编辑: Change1224 来自: 59.115.8.32 (01/05 23:57) 你的回话，常常让我有种错觉 好像你不是PRC人，完全不了解PRC的状况 反而是我在教育你有关PRC的社会状况 http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a8b31f10100e3hd.html http://people.rednet.cn/PeopleShow.asp?ID=70915 http://opinion.people.com.cn/GB/157411/198995/200489/index.html 因为教育，因为就业，多的是设限，甚至是欺骗 自己慢慢看吧 ※ 编辑: Change1224 来自: 59.115.8.32 (01/06 04:12) 故意装作看不见，也是你们的套路之一，其实我真的不意外 我随便引一段就好，连结二里面的 －－ 什么政策、合理合法的骗人，92年派所的片警和居委会的大妈来我家叫我和女儿办理农转 非的户口，不办要交暂住费还说我女儿上学要交借读费。没办法我就交了1万元钱把我和 女儿的农业户口变了非农业户口。农村的地给收回了，城里的人也不管我们。就连40、50 、办理的养老保险都不给我们这样的人办。我们去哪里说理呀？现在我们农民那边给了很 多的保障，象我们这样的人什么都没有。 想起这事多憋气呀。我知道会气出病的。可就是没有办法“没地方说理去” －－ 户口不对，要收借读费 出去上学，毕业要回原籍，百般刁难 更别说就业那些户口的诸多鸟事了 你轻描淡写”看不到”三个字就想打发？笑死人了 战胜敌人的办法有千万种，唯一不可能的就是靠自己的无知 这句你说出的话，自己好好想想阿 ※ 编辑: Change1224 来自: 218.161.48.235 (01/06 17:34) 你不错阿，又开始跳针了 跳针，装看不见，紮稻草人 还有啥招式，继续用出来阿 ※ 编辑: Change1224 来自: 218.161.48.235 (01/06 19:07) 三遍？ 92年派所的片警和居委会的大妈来我家叫我和女儿办理农转 非的户口，不办要交暂住费还说我女儿上学要交借读费 给你看100遍你还是看不进去，你是心盲 ※ 编辑: Change1224 来自: 218.161.48.235 (01/06 20:39)