※ 引述《firehousehot (...)》之铭言： : 前几篇说得不错，但这篇我认为逻辑不通，还希望你有机会回答一下。 : 如果我没理解错，这段你主要是讲说：你知道集会结社自由的真义，但是 : 你不赞成现阶段的中国开放集会结社自由，因为执政党还需要一些时间提 : 高执政能力和改革深入。 : 又如果我没理解错，这一段有三个主要的根据使你产生这样的结论： : 1.欧美国家的人抗议大部分都不起作用，不如不要占用系统资源。 : 2.要解决中国人闹事，要从改变政府服务水平下手，集会结社是其次。 : 3.共产党其实是怕欧美国家乱入，并不怕民众声张权利影响自己。 我写那些话的时候不是在立论，而是基于我对国情的认识写的一点感想罢了。 实际上我没有对“现阶段是否应该开放集会结社自由”进行判断。 我说我知道集会结社自由的真义，只是对别人的话做出直接反应。 并没有“但是”的转折关系，只是我觉得提高执政能力和改革深入以後， 会比现在的状况更好一些。 : 就第一点而言，把集会结社当作是占用系统资源的困扰，就说明你其实不 : 太明白集会结社的真义，又或者是，你对集会结社的了解是具有中国特色 : 的，跟一般西方民主对集会结社的了解不太一样。 这个问题有个学者（我忘了名字）曾经指出过： 西方社会是权利社会，比如他们会说“我有权得到100元补贴，而不是50元补贴” 而中国社会虽然市民权利意识在增强，但现在主要还是规则社会，比如他们会说 “中央订的规矩，中央说该发100元补贴，你地方怎麽只给我50元， 还有50元是不是被地方贪污挪用了，地方有问题” 中国的群体事件，只要是没被政府指责为“背後有国外反动势力”的 一般都是利益冲突造成的，而不是观念冲突造成的。 既然是利益冲突，政府当然需要进行处理。 说“占用系统资源”，只是一种中性的说法。 而观念冲突，说白了，在相当长一段时间内无解， 你不可能指望在官方表态里听到你所希望听到的“让步” 比如年年把刘晓波、法轮功、64之类的话题拿出来，反正政府年年也就那样处理， 而如果觉得某一次形势比较危，政府就会更紧张，采取更强硬的措施。 那些做法都不会改变政府的，因为政府本身也是依靠惯性做出相应的反应。 既然看穿了这个博弈就是这个结果，那麽你越要跟那些敏感的东西挂上钩， 就只是越让政府“加强管理”，这种“占用系统资源”就是一种纯粹损耗了。 : 其次，你用了没经说明的"欧美国家抗议大部分不起作用"来加强自己的论 : 点，但可惜的是毫无根据，恰恰我就认为欧美国家抗议大部分起作用。总 : 之，在第一点上，我觉得既没立论基础，也没使用共有的定义（或者是你 : 并不完全了解的词汇）进行沟通。 看是哪种抗议了。在重要的话题上、能够形成足够的博弈力量，当然会起作用。 我所说的大概是那些不重要的,而又比较小规模,没有大的影响力的抗议吧。 我没实证研究过，比如我没有统计过具体的抗议案例和数字。 我说这个东西的意思其实是，刘晓波、法轮功之类的，没有被认为是当前历 史阶段的社会主要矛盾。有的人觉得这些事情是很重要的指标，但在我看来 没那麽重要，所以我也不太热衷于这些话题。 : 第二点来说，要解决中国人闹事，要从改变政府服务水平下手。这点我是 : 赞同的。但政府如何改变？现况就是靠着一个一个的钱会云集体，慢慢杀 : 出一条血路。也就是许许多多众多的非正式集会结社组织，不停的以身试 : 法使政府改革，中国才有现今的社会改变。因此，我不认为这点可以成为 : 你立论的根据，因为根本是自相违背的。正是有着许多被打压的言论自由 : 、集会结社，才能让政府服务水平改变。 一般是先有尝试，再有规范。中国NGO的立法，至今还摆不上日程。 不过我相信最终是要把这些社会力量通过某种形式组织起来的。 在旧体制下很多社会服务是事业单位提供的，现在事业单位也在改革。 这些课题我还没有研究过。 : 第三点就没什麽好说了，单纯你个人意见，基本上这也是万用大绝招。深 : 怕万恶外国势力染指中国，所以有如此如此等等作为，但毫无说明为什麽 : 共产党不是怕後者。 因为中共的渊源要追溯到五四运动，五四精神还在。 至于左派、毛派，他们更会说自己是人民利益的扞卫者。 : 我还蛮想知道的，这些气功组织损害了那些社会秩序、妨碍了那些人？又 : 跟"李岗们"这些人比起来，谁比较损害社会秩序？当然，我比较不希望後 : 者到台湾来。 法轮功啊，事件顺序我记不清了，记得是有围攻过电视台、在中南海门口静坐过、 在天安门广场自焚过（自焚的人里面有正妹）、让学员有病不去治。。。 法轮功一直血泪控诉中共陷害打压法轮功学员，我没有能力去考证。 被中国政府打击以後，写过九评共产党，发表过共产党员的退党声明， 还往人邮箱里发过垃圾邮件，给人寝室里打过骚扰电话。。。 前两者在“自由地区”应该很容易看到，後两者我和我同学都有亲自接到过 以上有些可能在你看来是司空见惯的事，但是大陆不认可这些做法。 李刚门当然也有很不好的影响，大陆网民不认可，我觉得他也不会去台湾。 --

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