作者stayinalive (当代对话 百年论述)
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标题Re: [闲聊] 黄嘉树：结构性争议困扰两岸六十年
时间Tue Jan 4 22:35:55 2011
※ 引述《firehousehot (...)》之铭言：
: ※ 引述《jonahchang (Jonah)》之铭言：
: : 我看过的东西其实还蛮多的，但是我对哗众取宠、断章取义、弄虚作假的东西没有兴趣
: : “思想钳制”，钳制得了吗？只有好奇心和想象力的缺失，才能真正的扼杀思想。
: : 从技术实现上来说，政府是无法做到只允许人看政府允许的东西的，
: : 政府只能做到不允许人看政府不允许的东西。
: : 我希望你有能力理解这两者的区别，前者是穷举，後者是排除。
: : 也许我还说得不太明白，但我想应该并不难理解。
: 思想当然能箝制，只要把你好奇心和想像力箝制住就好。详情请参阅你父
: 亲以及你以外的红卫兵狂热分子。
不仅威权国家能拘束人民的思想
民主国家的媒体也能产生类似的效果
当然,大多数的人都不承认他们受到媒体不当的影响
这在威权国家尤其如此
威权体制对思想的钳制不是从媒体开始
而是从学校教育开始
只要一个人并非政界人士,精神状态正常
却常有所谓民族大义/祖国使命/神圣xx/xx不可分割...之辞
几乎可断定思想遭到钳制,
剩下的工作只是要去确定钳制的来源而已
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.112.211.253
1F：→ abadcafe:不要轻易的说别人“思想被钳制”，这种下123.118.202.133 01/04 23:21
2F：→ abadcafe:意识的优越感常常会把与你讨论的人推向你123.118.202.133 01/04 23:21
3F：→ abadcafe:观点的对立面。这种说法实际上隐含着对别123.118.202.133 01/04 23:22
4F：→ abadcafe:人智商的侮辱，最终使讨论变成争吵。123.118.202.133 01/04 23:23
5F：→ abadcafe:“民族大义”与“个人权益”实际上都是人123.118.202.133 01/04 23:24
6F：→ abadcafe:之常情，学着去理解对方的观点会更好。123.118.202.133 01/04 23:25
7F：推 william2001:楼上说得对。 59.121.130.24 01/05 00:07
8F：推 Aadmiral:是不要轻易说别人思想被钳制,话没错 123.193.220.57 01/05 00:38
9F：→ Aadmiral:但是面对到一个思想被钳制的可怜人 123.193.220.57 01/05 00:38
10F：→ Aadmiral:我们还是要说"你思想被钳制了" 123.193.220.57 01/05 00:39
11F：→ Aadmiral:1楼,你不是说毛泽东吃得很简朴吗? 123.193.220.57 01/05 00:40
12F：→ Aadmiral:不是说毛泽东没有行宫吗? 123.193.220.57 01/05 00:40
13F：→ puec2:不一样，有的时候是无法接受。 211.76.175.170 01/05 00:44
14F：→ puec2:不一定是思想被钳制。 211.76.175.170 01/05 00:44
15F：→ puec2:我想有的时候不用逼得太紧，反而会让对方 211.76.175.170 01/05 00:44
16F：→ puec2:开始扞卫原本不想扞卫的东西。 211.76.175.170 01/05 00:45
17F：→ puec2:aba大算是开明了< 211.76.175.170 01/05 00:46
18F：→ puec2:不过有这种讨论也是很好，我得到很多新知 211.76.175.170 01/05 00:46
19F：→ puec2:比如说毛泽东原来吃得这麽好阿～～ 211.76.175.170 01/05 00:46
20F：→ Aaron7800:民族大义这个东西很正常吧 162.105.248.49 01/05 00:50
21F：→ Aaron7800:当然如果和个人权利冲突了..那就退散吧 162.105.248.49 01/05 00:52
22F：→ weekstop:信普世价值自由民主博爱人权，是不是也是 77.56.132.115 01/05 01:03
23F：→ weekstop:被约束钳制呢 77.56.132.115 01/05 01:04
24F：推 Aadmiral:那你要拿什麽东西颠覆这个普世价值? 123.193.220.57 01/05 01:06
25F：→ Aadmiral:阶级斗争、永恒革命、无产阶级专政? 123.193.220.57 01/05 01:06
26F：推 Aaron7800:可怕的不是各人身後的价值 162.105.248.49 01/05 01:11
27F：→ Aaron7800:可怕的是思维方式，和一颗不肯包容的心 162.105.248.49 01/05 01:11
28F：→ puec2:普世价值不是信仰，而是与生俱来的东西。 211.76.175.170 01/05 01:47
29F：→ puec2:人生下来就喜爱自由，就希望不比别人低等 211.76.175.170 01/05 01:47
30F：→ puec2:人生下来就有怜悯之心。 211.76.175.170 01/05 01:48
31F：→ puec2:总没有人生下来第一句话就是"感谢党"吧？ 211.76.175.170 01/05 01:48
32F：→ weekstop:法轮功基督徒穆斯林发来贺电 77.56.132.115 01/05 02:24
33F：→ abadcafe:to Aadmiral: 请看chenglap大的回帖 210.73.14.124 01/05 09:48
34F：→ abadcafe:我认为他说的比你我更接近事实。 210.73.14.124 01/05 09:49
35F：→ Aadmiral:如果你要认同他,也无妨!但请收回"毛泽东 114.32.174.64 01/05 10:19
36F：→ Aadmiral:吃得很简朴,没有设行宫"这种伪善话! 114.32.174.64 01/05 10:20
37F：→ abadcafe:如果你要我收回这句话，那你先收回“毛泽 210.73.14.124 01/05 10:31
38F：→ abadcafe:东奢侈，到处设行宫”这样没根据的话。 210.73.14.124 01/05 10:32
39F：推 Aadmiral:我哪一句说毛泽东奢侈了? 114.32.174.64 01/05 10:34
40F：→ Aadmiral:我再引用一次张戎的话:"我反感的不是毛 114.32.174.64 01/05 10:35
41F：推 ftfalcon:的特权,而是他的伪善" 114.32.174.64 01/05 10:35
42F：→ abadcafe:在别人的帖子里吵不相关的话题很不礼貌， 210.73.14.124 01/05 10:39
43F：→ abadcafe:我等等给你发邮件吧。 210.73.14.124 01/05 10:39