※ 引述《jonahchang (Jonah)》之铭言： : ※ 引述《serpentine (蛇纹)》之铭言： : : 什麽时候我们台湾人民需要去颠覆中国共产党了 : 让人绷着一跟弦是好事，干得不好就会被颠覆。 : 大陆还没完成社会转型，要是在此之前就失去了动力，那怎麽行？ : : 你知道言论自由 集会结社自由的真义吗 : 我当然知道啊，电视上经常看到欧美国家的人的自由抗议 : 只是这些抗议大部分都不起作用啊 : 当然有人会辩护说，就算不起作用这也是他们的权利 : 但是从政府的角度来说，有这些事件就需要进行响应，会占用系统资源 : 中国人要是起来闹事，多半是利益因素，显然就是要一个结果。 : 为了某种理念而起来闹的，我觉得很少。 : 要改变这些状况，就需要从理顺政府的角色开始， : 改变政府错位、越位、缺位的状况，提高公共服务水平，不能片面追求经济增长。 : 其实共产党主要是怕给欧美国家可趁之机，而不是怕民众声张自己的权利 : 随着政党交流和战略对话的加深，随着执政党本身执政能力的提高和改革的深入， : 我觉得这个问题慢慢会好一些，可能还需要一些时间来做准备吧。 前几篇说得不错，但这篇我认为逻辑不通，还希望你有机会回答一下。 如果我没理解错，这段你主要是讲说：你知道集会结社自由的真义，但是 你不赞成现阶段的中国开放集会结社自由，因为执政党还需要一些时间提 高执政能力和改革深入。 又如果我没理解错，这一段有三个主要的根据使你产生这样的结论： 1.欧美国家的人抗议大部分都不起作用，不如不要占用系统资源。 2.要解决中国人闹事，要从改变政府服务水平下手，集会结社是其次。 3.共产党其实是怕欧美国家乱入，并不怕民众声张权利影响自己。 就第一点而言，把集会结社当作是占用系统资源的困扰，就说明你其实不 太明白集会结社的真义，又或者是，你对集会结社的了解是具有中国特色 的，跟一般西方民主对集会结社的了解不太一样。 其次，你用了没经说明的"欧美国家抗议大部分不起作用"来加强自己的论 点，但可惜的是毫无根据，恰恰我就认为欧美国家抗议大部分起作用。总 之，在第一点上，我觉得既没立论基础，也没使用共有的定义（或者是你 并不完全了解的词汇）进行沟通。 第二点来说，要解决中国人闹事，要从改变政府服务水平下手。这点我是 赞同的。但政府如何改变？现况就是靠着一个一个的钱会云集体，慢慢杀 出一条血路。也就是许许多多众多的非正式集会结社组织，不停的以身试 法使政府改革，中国才有现今的社会改变。因此，我不认为这点可以成为 你立论的根据，因为根本是自相违背的。正是有着许多被打压的言论自由 、集会结社，才能让政府服务水平改变。 第三点就没什麽好说了，单纯你个人意见，基本上这也是万用大绝招。深 怕万恶外国势力染指中国，所以有如此如此等等作为，但毫无说明为什麽 共产党不是怕後者。 总之，你这段的论述完全不能说服我，没根据、没立论，完全只是先射箭 再画靶。不过不排除你已有深厚立论过程，只是前几年讲了很多遍不想再 重提，如果是，还请你不吝指教。 : : 在中国 人民没有这样的自由 : : 如果你们是个言论自由的国家 : : 刘晓波 民运分子的言论 08宪章 就算你不赞同 大家都不赞同 也没有剥夺他们发言的权利 : : 如果你们是个集会结社自由的国家 : : 那法轮功绝对不是像现在一样被迫害 : : 只有中国把它称作邪教 非法组织 : : 你不认同他们没关系 不过他们的权利需要被尊重 : 因为法轮功损害了社会秩序、妨碍了他人啊 : 其他气功组织貌似也被取缔了，但为啥只有法轮功得到特殊对待 : 当年大陆的气功热、特异功能热，是非常火的 : 我的好朋友说当年他们小学班主任让全班在课上练功，开发智力 : 为啥只有法轮功被称为“邪教”，这背後应当是有原因吧 : 而且，大陆也没有派人追杀在海外的法轮功组织吧 : 所以我觉得以一国两制完成统一，有个好处就是可以把这些人都放到台湾去 : 这样这些人得到了心理满足，也不必背负叛国的骂名 我还蛮想知道的，这些气功组织损害了那些社会秩序、妨碍了那些人？又 跟"李岗们"这些人比起来，谁比较损害社会秩序？当然，我比较不希望後 者到台湾来。 : : 技术实力......??? : : 分明是你们政府的蓄意控制 : : 减少资讯的来源 以免你们会有「奇怪思想」 : : 我们可以接受各种不同方面的资讯 : : 不会受到政府的处处限制 : : 在网路限制下 你们只能看政府允许给你们看的东西 : : 分明的思想钳制 : 我看过的东西其实还蛮多的，但是我对哗众取宠、断章取义、弄虚作假的东西没有兴趣 : “思想钳制”，钳制得了吗？只有好奇心和想象力的缺失，才能真正的扼杀思想。 : 从技术实现上来说，政府是无法做到只允许人看政府允许的东西的， : 政府只能做到不允许人看政府不允许的东西。 : 我希望你有能力理解这两者的区别，前者是穷举，後者是排除。 : 也许我还说得不太明白，但我想应该并不难理解。 思想当然能箝制，只要把你好奇心和想像力箝制住就好。详情请参阅你父 亲以及你以外的红卫兵狂热分子。 --

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