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※ 引述《Aadmiral (A将)》之铭言: : : 我的意思是,把焦点放在中华民国放在是不是外来政权上面,没意义 : 可是我们的意思是,中国落後的主因就是中国共产党 : 台湾之所以可以提早中国大陆走向现代化,就是因为台湾没被赤化 你这麽说有部分道理。 我最初的意思只是,要是台湾不被国民党接收,就会被共产党解放, 始终不存在“台湾独立”的空间,也就是说,在过去这就不是个选项。 我说“就知道有人这麽说”,是表示我已经知道某些人的看法。 : 是共产党翻桌不和国民党成立联合政府的,这是其一 这个问题让搞历史的去研究吧,我不想发表看法,总之是当时有些问题没谈拢。 : 其次就是,「三民主义统一中国」,当然是中华民国政府来到台湾之後才会喊的嘛!如果 : 中华民国政府仍然是中国大陆的主权者,那我们只要实行民主宪政就好了啊!又何来统一 : 中国的问题呢? 可能我的话引起了误解。 我解读“三民主义统一中国”中的“统一”是用的另外一个意思。 就是整合全社会的力量进行国家建设的意思,或者说是“统一意见”的意思。 在近代中国有各种各样的政治力量和社会力量,“统一”就是把这些力量整合起来。 在当时,三民主义是有这个历史机遇的,但现在已经错过了这个机遇了。 : 也就是说,你说你反对台独,你很在乎中国的主权完整,那好!是神圣不可侵犯 : 那麽我们提出的民主自由平等均富的统一原则呢? 你说失去历史机遇? : 因为国民党的战败,所以中国人就永远都不要民主自由平等均富?就永远被中国共产党 : 一党专政,而你还活得很高兴? “把我国建设成为富强、民主、文明的社会主义国家”是大陆现行宪法的用语 关键是这些词的内涵。我已经被赤化了,真是不好意思,要让你伤心了。 比如“共产主义”,有的人认为是“平均主义”,或者是“共财产均贫富”, 其实都没理解对。按照我的理解,这个“产”是“生产资料”,而非“财产”。 我也在学西方经济学的双学位(就是达到了解基本常识的程度), 这是两套论述体系,各有各的道理,促使我们对世界有更全面的认识。 没搞清楚概念和事实之前,我会不轻易下判断,这就是我跟愤青的区别。 : 你被奴役的很高兴是你的事,你还要我们自由地区的陪你一起高喊"党的亚克西"? 我从来没有提过这种要求啊XDDD 有些东西不过是政治之“术”而已。不畏浮云遮望眼,只缘身在最高层。 你既然是个明“道”的人,就不应该是以“术”去攻敌之“道”。 你那篇谈民族间压迫的帖子,就比你其它的“反共”帖子质量要高一些。 明道,取势,优术。我自己的道已经明了,剩下的只是优术的问题。 至于“自由”,人都是在各种约束条件下做反应。 到目前为止,除了没钱,我还没觉得有太多的不自由。 : 你根本没搞懂两岸的差别,又遑论两岸统呢? : 为了教育你这个工科学生,我就把话讲白了! : 两岸的差别,就是自由与奴役 民主与专制 平等与特权 : 如果还听不懂? 就是 正义与邪恶 改革开放以来,这些辩论起码辩论了二十年。 小弟不才,也跟人辩论过五六年,已经累了。 爱憎分明是好事,小弟我也爱憎分明。 但是用非黑即白的眼光看现实世界,通常会碰钉子。 谈到文革时的红卫兵,我小时候家里长辈对我的教导就是别去掺乎这种事情。 对六四的态度当然也是一样。我家就是很普通的家庭,无权无势。 举这个例子的意思是,大部分人的观点并不偏激,也没有“民主自由”人士想的那麽傻。 现实跟网上喊打喊杀、暗无天日,或者跟官方宣传形势一片大好,都有些距离。 老百姓心中有杆秤,不光在衡量执政党,也在衡量所有对权力有野心的家伙。 共产党虽然是一党执政,但也不是没有制约的力量。 水能载舟,亦能覆舟,有的事情不必太担心。 很多问题是技术问题,没必要做到大鸣大放的程度。 在几年以前辩论的时候,我就给人举过“光明”和“黑暗”的例子。 文科生喜欢用“光明”借指“正义”,用“黑暗”借指“邪恶”。 而学过物理的人就会知道,光的本质是电磁波。 “光明”和“黑暗”只是光强分布按照一定的阈值进行二值化以後的结果。 在“光明”和“黑暗”之间还有一大片灰色的地带。 看什麽事情都可以客观到可怕,这点上工科学生不如文艺生有情趣。 天天看着这世界重复上演人间喜剧,自己也是这舞台上的一员。 “智慧的增长”有香港老师说得那麽难吗?我觉得没有。 我曾经不知疲倦地疯狂地追求过各种知识,但终于有一天我觉得自己精力有限。 也正因为知道个人力量有限,所以我知道人与人需要理解、信任与合作。 作为社会契约的法律,也因此而产生。 越是民主协商的产物,越是出于自愿的契约,维护它的成本就越小。 但是维护契约并不能只靠自愿,背後需要有强制力,暴力是最终的保障。 以上逻辑就是西方“资产阶级”的主流套路。 马克思是从另一个角度来剖析社会,他讲的也是对的。 但是“左派幼稚病”患者所讲的东西跟马克思讲的东西不一样。 马克思的逻辑我以前辩论的时候给别人讲过,但不想在这里再费口舌。 版上的大陆左愤应当再回去好好读书,“战力太弱鄙视之”(借用momoTT的话)《在 马克思墓前的讲话》《共产党宣言》和《哥达纲领批判》这三篇应当是最主要的,共 产主义的核心逻辑就在这三篇文章里面,不过要理解清楚可能需要一些知识积累和 思辨能力。《黑客帝国》这部电影需要看,要知道“缸中之脑”,它的背後是深刻的 哲学问题。西方经济学的知识需要学习,里面有合理之处,而且如果没有西方经济学 的基本常识,根本无法跟世界上其它国家对话。邓小平文选第三卷没认真读过的话, 你都不好意思去跟人家谈改革开放。西方的古典政治着作和启蒙时期的着作,不要求 知道得太多,但怎麽着也得老老实实地啃过几本汉译原着(或章节)吧。学着把事实 判断和价值判断分开,学习如何立论,就不会被别人批为“不理性”。一个善于破敌 的选手,也应该是一个善于立己的选手。我以前没事的时候经常人格分裂自己跟自己 辩着玩。不这麽做,你们大部分攻讦是毫无意义,不能促进相互提高,也不能赢得正 妹芳心,有这个时间还不如多挣点钱。毛粉也得回去好好读书,再怎麽崇拜老毛,自 己也变不成老毛。 --



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1F:推 Crazyfire:在帮补《德意志意识形态》 59.115.131.91 01/04 09:38
2F:推 assistking:把事实与价值分开 英雄所见略同 220.132.78.153 01/04 09:45
3F:推 Aaron7800:学习了。。啊 162.105.248.49 01/04 13:55
4F:推 william2001:老师,您好。 59.121.131.19 01/04 21:08
5F:推 puromycin:工科生果然厉害 221.219.153.37 01/05 16:43







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