作者Wush978 (柴人)
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标题Re: [闲聊] 民主与法治.
时间Sun Jan 2 22:04:26 2011
我对比较台湾和中共没兴趣
※ 引述《weekstop (weekbee)》之铭言:
: : 我原发文中并没有提到金钱,是你问"为啥卖菜的、修车的、读书的不能进立院审法案"
: : 而我给你的答案就是:可以。
: 卖菜的修车的读书的共性就是没有钱,
: 你的可以只是理论可能性的可以,而不是现实可行性的可以,自己去看看台湾这些年
: 立法院和地方议会的人员构成吧。
所以我很想问阁下,世界上有哪一个国家能让没钱或没名的市井小民,直接进国会?
愿闻其详
第二个问题:为什麽这件事情很重要呢?
我的看法是
市井小民或是低阶层的人大部分也都是平庸的人,
为什麽我们应该要让他们掌握国家的权力呢?
所以我觉得现在台湾的选举不是完美,但是你拿这点来批判也真的是有点瞎。
不知道你为何要去强调这点来做批判呢?
: 吴炎成,德国沙尔大学医学博士,台湾医师开业执照;
: 萧淑华,作家,公司行销经理;
: 吴武明,台大学士,美国UT管理学博士;
: 这些人参选能代表台北
: 市的各个阶层?就没有更多想参选的人了?
: : 民主制度就是让平凡人能够服务大众,如果他做的好,就能将服务的范围加大。如果他
: : 做的很差,也能以同样制度把他开除掉。
: 我过去曾问过一个问题,一直没有得到满意答复。一个收入那么高的成功专业人士(
: 律师啊,经理啊)为什么愿意花那么多的钱去竞选一个收入很低的立委/议员(一个月
: 也就10多万台币),他图啥,投资回报是啥?
有正面的也有负面的,
正面的可能是他想要尽他的心力来立法改变社会,
负面的可能只是为名为利,
说实话这个问题你自己去问当事人,
或是看看他们後来的作为,
应该就会有答案了。
: : 当然,民主制度也是有你说的问题"黑金当道,黑道当选,割裂族群,贿选舞弊,
: : 恐吓意外",这需要民众的长期学习与进步,也要照制度的政党轮替。民主制度也能
: : 自行的修正这些问题,因为权力在人民手中。
: 还沉浸在“主子是我选出来的”幻觉中。
这不是幻觉,这是事实。
如果你想说这是幻觉的话,也请你提出更有力的论述。
: : 暴力拆迁、"我爸是李刚"、"躲猫猫死、喝水死、睡觉死" "邓玉娇案" "赵连海入狱"...
: : 等事件,经常都是中共要一手遮天,实在压不住才曝露出来。然後又消息封锁,关押
: : 当事人,禁止其接受采访,大国荣耀,和平崛起,不折腾...
: : 直到下一个事件爆发後,再重覆上述动作。
: 这些事件本身被媒体披露,社会舆论关注,解决,其实就是中国社会渐进发展的一部分。
: 正因为对孙志刚惨死事情的关注,导致户籍暂住制度的软化和取消。正因为对低收入人群
: 医疗保障的关注,导致正在建设的全民医保制度;
: : 不会有任何进步,只会让原本敢揭发三聚毒奶的赵连海入狱,别的民众看到赵的教训後,
: : 就不敢揭发类似的事件。大陆民众继续生活在危险且不卫生的环境中。
: 事实是越来越多的医疗食品安全问题被社会关注,而不是相反,
: 善意提醒,别用柔软的头去撞已发生的事实。
: : 我要直接问你weekstop,为什麽赵连海要被抓去关,为什麽他不能参选人大?
: 杨淑君是否电子袜作弊可议,可她扰乱比赛秩序,一定应该被纪律惩罚。
: 罪犯不能选人大代表,台湾已定验的刑事犯可以选立法委员?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.109.16.177
1F:→ weekstop:调调儿不就是平庸的人没有参政治国能力 77.56.132.115 01/02 22:22
2F:→ weekstop:平庸阶层的利益可以由精英代表代言 77.56.132.115 01/02 22:24
3F:→ weekstop:抽签选民代一直用在1795年才垮的威尼斯 77.56.132.115 01/02 22:26
我想你弄错了
我这里的论述不是说平庸阶层的利益可以由菁英代表发言
在权利的层面上,前面已经有人回应了:「人人都可以选民代」
但是既然你又要执着於现实层面来计较说一般民众选不上,
那这点其实和民主无关,而和理性有关。
现实层面就是民众会选他们觉得比较有能力的人当民代,
那一个市井小民如果没有实绩,要如何说服别人投他?
这是现实层面,请不要扩大解释到什麽精英可以代表平庸。
你诟病的点其实很莫名其妙。
举例来说,法律基本上是可以允许大部分的人可以去考教师证,
这就是平等。
但是考不考得上是要靠考生自己的实力。
你不能因为看到有人能力不足考不上教师证,就说这个不平等。
选民代也是,
法律让大部份的人可以参选,这就是平等。
至於能不能选上,就要靠自己的实力。
说实话,如果陈树菊想出来选,我想有很大的机会能选上。
ps. 她是一个卖菜和做善事做到能上国际媒体的人
4F:→ amperp:为什麽你那麽向往抽签选民代? 123.193.220.57 01/02 22:37
5F:推 lkcs:威尼斯是死於天时吧 183.5.47.123 01/02 22:40
6F:→ weekstop:民主核心价值是平等参与平等代表平等影响 77.56.132.115 01/02 23:21
人人都能参选
人人都能投票
每人的票都等值
国会里面每一位民代的票都等值
制度上已经这样设计了
当然实务上就是会有关键的票
但是那取决於实力
已经和平等无关了
如果你想要钻牛角尖并且说服别人说你提的这个问题是很大的缺陷
还请拿出更有力的论证
7F:推 mstory:民主的核心价值是看人民爽不爽 122.116.203.96 01/02 23:40
8F:→ mstory:不管用啥制度,只要人民爽就行了 122.116.203.96 01/02 23:40
9F:→ mstory:好啦,中国人也是民主的制度啦 122.116.203.96 01/02 23:40
10F:→ mstory:反正中国人爱金盾、绿坝,那也不关我们屁事 122.116.203.96 01/02 23:41
11F:→ mstory:中国人爱被随便捉去关也不关我们屁事 122.116.203.96 01/02 23:41
12F:→ mstory:中国人爽就行了 122.116.203.96 01/02 23:41
※ 编辑: Wush978 来自: 140.109.16.192 (01/03 11:43)
※ 编辑: Wush978 来自: 140.109.16.192 (01/03 11:46)