作者jonahchang (Jonah)
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标题Re: [闲聊] 黄嘉树：结构性争议困扰两岸六十年
时间Sat Jan 1 14:45:04 2011
※ 引述《mstory (m的故事)》之铭言：
: 与其说是台湾想要脱离中国
: 还不如说是中国脱离了中华民国
: 明明就是中国人脱离了中华民国
: 自已独立另建了一个国家
: 然後硬要说是台湾人脱离中国
我个人觉得，中华人民共和国可以算是第二共和吧
到台湾之前的那个中华民国是第一共和
即使国民党不来台湾，共产党也会收复台湾的
以前大陆是叫“解放”台湾，80年代以後说“解放”就可能不太合适
台湾没有政党轮替之前，大陆是寄望于国共和解，完成国家统一
现在台湾有了政党轮替，情况变得更复杂，但完成国家统一的目标是没有变的
--
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◆ From: 122.193.5.98
1F：推 lkcs:从美帝国主义和台独分裂势力手中解放台湾 113.65.230.148 01/01 14:48
2F：→ jonahchang:我并不觉得谁更正统的问题有太多好争的 122.193.5.98 01/01 14:51
3F：→ jonahchang:但我觉得应该给台湾人应有的尊重 122.193.5.98 01/01 14:51
4F：→ jonahchang:有些大陆愤青的言论我也认为是过分的 122.193.5.98 01/01 14:53
5F：→ jonahchang:所以前段时间我跟我同学讨论的时候 122.193.5.98 01/01 14:54
6F：→ jonahchang:大家觉得还是应该等大陆更成熟一些 122.193.5.98 01/01 14:55
7F：推 lkcs:大者宜为下麽 183.5.30.40 01/01 15:02
8F：→ lkcs:这样说是没错啦﹐毕竟也看不出台湾成熟在哪 183.5.30.40 01/01 15:03
9F：→ jonahchang:不是，是觉得统一虽然能增强民族凝聚力 122.193.5.98 01/01 15:03
10F：→ jonahchang:但匆忙统一会造成乐观和自大自满情绪 122.193.5.98 01/01 15:04
11F：→ jonahchang:的膨胀，使我们忽视我们目前存在的问题 122.193.5.98 01/01 15:04
12F：→ jonahchang:我个人不希望台湾满怀仇恨地“被统一” 122.193.5.98 01/01 15:07
13F：→ jonahchang:沿着统一的方向互相尊重地逐步就细节展 122.193.5.98 01/01 15:09
14F：→ jonahchang:开谈判是最好的，行稳致远 122.193.5.98 01/01 15:09
15F：→ jonahchang:中国怎麽在世界上找准自己的位置 122.193.5.98 01/01 15:10
16F：推 lkcs:这不是你希望与否的问题﹐你的希望无关紧要 113.65.230.148 01/01 15:10
17F：推 mstory:等中共懂的啥叫遵守法律，再来谈细节吧 122.116.203.96 01/01 15:10
18F：→ jonahchang:那些大陆愤青的言论肯定是有问题的 122.193.5.98 01/01 15:10
19F：→ mstory:动不动就捉人去关的政权，谈任何事有用吗? 122.116.203.96 01/01 15:11
20F：→ jonahchang:是哦，如果台湾有随时闹分裂的可能 122.193.5.98 01/01 15:11
21F：→ mstory:连宪法都当屁看，谁敢相信这种政权啊? 122.116.203.96 01/01 15:11
22F：→ mstory:早就分裂了，不是随时闹分裂 122.116.203.96 01/01 15:12
23F：→ jonahchang:我可能会觉得先统一了再慢慢谈更好 122.193.5.98 01/01 15:12
24F：→ mstory:昨天还放烟火，庆祝国家一百年了XD 122.116.203.96 01/01 15:12
25F：→ mstory:一个没人权保障的政权，谁想跟他先统一呢 122.116.203.96 01/01 15:12
26F：→ mstory:还没统一前就恶霸到不行了，还跟他统一哩 122.116.203.96 01/01 15:13
27F：→ mstory:中国人不过是在自我安慰没分裂罢了 122.116.203.96 01/01 15:13
28F：→ jonahchang:历史上文明也经常被野蛮毁掉嘛 122.193.5.98 01/01 15:14
29F：→ mstory:二岸目前就是分裂的，各自有各自的政权 122.116.203.96 01/01 15:14
30F：→ mstory:中国人知道自已是野蛮政权就好了 122.116.203.96 01/01 15:14
31F：→ mstory:想和平统一，还早哩 122.116.203.96 01/01 15:15
32F：推 lkcs:如果台湾分裂﹐你就支持先统一﹐武力统一麽﹖ 113.65.230.148 01/01 15:15
33F：→ jonahchang:我说那句话是在讽刺你哦~ 122.193.5.98 01/01 15:16
34F：→ lkcs:你不用武力﹐怎样“先统一”﹐嗯﹖说说看 113.65.230.148 01/01 15:16
35F：→ mstory:二岸从1949年後，就一直是分裂的啊，那里合 122.116.203.96 01/01 15:16
36F：→ mstory:起来过了XD 122.116.203.96 01/01 15:16
37F：→ mstory:本来就分裂，又要说没分裂，是神经错乱吗? 122.116.203.96 01/01 15:17
38F：→ jonahchang:武力不到万不得以不能用但该用时就得用 122.193.5.98 01/01 15:18
39F：推 lkcs:呵呵﹐你问问各位台湾网友﹐你算不算武统愤青 113.65.230.148 01/01 15:18
40F：推 amperp:中共的主要目标不是统一，而是永远统治大陆 123.193.220.57 01/01 15:18
41F：→ lkcs:自作多情﹐莫此为甚 113.65.230.148 01/01 15:19
42F：→ amperp:统治大陆与中国统一选项2选1，他们不选统一 123.193.220.57 01/01 15:19
43F：→ amperp:所以别再相信中共愿意为统一付出什麽事 123.193.220.57 01/01 15:20
44F：→ jonahchang:我当然不算愤青 就是不放弃武力的意思 122.193.5.98 01/01 15:20
45F：→ amperp:中共想付出的代价，只有平民与军人的命 123.193.220.57 01/01 15:20
46F：→ amperp:而不会是手中的权力 123.193.220.57 01/01 15:21
47F：→ amperp:只要他们放出权力给平民，统一就迈出一大步 123.193.220.57 01/01 15:21
48F：→ amperp:但是这样简单不伤性命的事，他们都不肯 123.193.220.57 01/01 15:22
49F：推 lkcs:呵呵﹐按你的标准﹐不是愤青﹐这点没有疑问 113.65.230.148 01/01 15:22
50F：→ jonahchang:我支持政府的态度，政府没有承诺放弃 122.193.5.98 01/01 15:23
51F：推 wo2323:中共当然不愿意民主啊~ 118.165.174.55 01/01 15:26
52F：推 amperp:中共没有承诺放弃权力，没有承诺要民主化 123.193.220.57 01/01 15:26
53F：→ jonahchang:但政府还是以对话与和平为优先 122.193.5.98 01/01 15:26
54F：推 lkcs:第一﹐你支持政府﹐第二﹐你支持必要时动武 113.65.230.148 01/01 15:26
55F：→ lkcs:第三﹐你认为必要性的判断﹐由你自己完成 113.65.230.148 01/01 15:26
56F：→ wo2323:生为苏联傀儡政权 怎麽能让中国强大~ 118.165.174.55 01/01 15:27
57F：→ lkcs:以上三点都是清楚的 113.65.230.148 01/01 15:27
58F：→ wo2323:中国一民主统一了 俄罗斯玩屁阿~ 118.165.174.55 01/01 15:27
59F：→ jonahchang:第三点不准确 122.193.5.98 01/01 15:28
60F：→ wo2323:美国更不希望中国民主啦~ 118.165.174.55 01/01 15:29
61F：→ wo2323:大把大把的钱和人才移往美国~ 118.165.174.55 01/01 15:30
62F：推 lkcs:你的标准﹐反政府﹐立刻出兵荡平台湾才是愤青 113.65.230.148 01/01 15:30
63F：→ wo2323:又有混水摸鱼的两岸关系 美国爽死了~ 118.165.174.55 01/01 15:31
64F：→ lkcs:但你这种标准并不被本版众台湾网友所认可 113.65.230.148 01/01 15:31
65F：→ jonahchang:必要性的问题，就是反分裂法的条件界定 122.193.5.98 01/01 15:31
66F：→ lkcs:没有所谓﹐总之不是由台湾人来判定麽 113.65.230.148 01/01 15:31
67F：→ lkcs:由“你们中国人”自己决定 113.65.230.148 01/01 15:32
68F：→ amperp:请你正视中共并非把统一放第一位的事实 123.193.220.57 01/01 15:32
69F：→ jonahchang:台湾人的看法可以在谈判中得到反映 122.193.5.98 01/01 15:34
70F：→ amperp:中共把权力放给中国人民，不用谈判就可以做 123.193.220.57 01/01 15:35
71F：→ jonahchang:但如果谈都没法谈，没机会谈， 122.193.5.98 01/01 15:35
72F：→ jonahchang:那显然大陆没法考虑台湾的要求 122.193.5.98 01/01 15:35
73F：→ amperp:中华民国的需求在江陈会谈就谈过了 123.193.220.57 01/01 15:37
74F：→ amperp:主要是经济事务。政治上的就中共自行处理 123.193.220.57 01/01 15:38
75F：→ amperp:提出中共放权给中国人民，那会让中共没面子 123.193.220.57 01/01 15:39
76F：→ jonahchang:没什麽没面子的 122.193.5.98 01/01 15:42
77F：→ amperp:超没面子的 123.193.220.57 01/01 15:43
78F：→ amperp:马英九提出请中共释放刘晓波，中共装没听到 123.193.220.57 01/01 15:44
79F：→ amperp:这是公开呼吁，中共可以回应，也可以不回应 123.193.220.57 01/01 15:45
80F：→ amperp:既然中共不回应，为了其面子，我方就不会在 123.193.220.57 01/01 15:45
81F：→ amperp:正式会谈中提出。 123.193.220.57 01/01 15:46
82F：→ jonahchang:你提的这些事情也许20年之後才有可能 122.193.5.98 01/01 15:48
83F：→ jonahchang:现在大陆没发展到那种程度 122.193.5.98 01/01 15:48
84F：→ amperp:64时期，很多人也以为20年後才有可能 123.193.220.57 01/01 15:48
85F：→ amperp:结果20年後的今天，又说"20年之後才有可能" 123.193.220.57 01/01 15:49
86F：→ jonahchang:64时期只是意识形态的干嚎而已 122.193.5.98 01/01 15:50
87F：→ amperp:到下个20年，如果中共还在，还会讲同样的话 123.193.220.57 01/01 15:50
88F：→ jonahchang:推动变化的是社会本身的全面转型 122.193.5.98 01/01 15:50
89F：→ amperp:20年前，社会已经转型了，只是中共不肯转型 123.193.220.57 01/01 15:51
90F：→ jonahchang:有可能哦，20年只是我随便估的数字 122.193.5.98 01/01 15:51
91F：→ amperp:20年後的今天社会转变的更大，中共仍不肯变 123.193.220.57 01/01 15:51
92F：→ jonahchang:但20年後一些问题肯定会比今天要好 122.193.5.98 01/01 15:52
93F：→ amperp:社会一直在变，不变的是中共对权力的不放手 123.193.220.57 01/01 15:52
94F：→ amperp:20年後的很多问题，会比今日还要严重 123.193.220.57 01/01 15:53
95F：→ amperp:就像今日很多问题比20年前还要难解决 123.193.220.57 01/01 15:53
96F：→ jonahchang:虽然都是中共，但是台上的人不一样了 122.193.5.98 01/01 15:53
97F：→ amperp:台上的人变了，但是对权力的不放手没变 123.193.220.57 01/01 15:54
98F：→ amperp:那句去年响亮的话:我爸叫李刚 123.193.220.57 01/01 15:54
99F：→ amperp:官二代，会比官一代更好吗? 123.193.220.57 01/01 15:55
100F：→ amperp:人是会换啊，就只是官一代换成官二代嘛 123.193.220.57 01/01 15:55
101F：→ jonahchang:那些人不是我的同路人 122.193.5.98 01/01 15:55
102F：→ amperp:哪不同路?官一代 官二代与你都支持中共啊 123.193.220.57 01/01 15:56
103F：→ amperp:也许他们是坐在车上的，你是拉车的，但都是 123.193.220.57 01/01 15:57
104F：→ amperp:同一路 123.193.220.57 01/01 15:57
105F：→ jonahchang:那大家都是地球人，还同一路呢 122.193.5.98 01/01 15:59
106F：→ jonahchang:我不喜欢官僚气息重的人 122.193.5.98 01/01 16:00
107F：→ amperp:我讲的很清楚，你们都支持中共就是同一路 123.193.220.57 01/01 16:01
108F：→ jonahchang:那个官二代可未必是共党 122.193.5.98 01/01 16:02
109F：→ jonahchang:也没证据表明他支持中共还是反对中共 122.193.5.98 01/01 16:03
110F：→ jonahchang:89年的时候仍然在讨论要不要继续改革呢 122.193.5.98 01/01 16:06
111F：→ jonahchang:改革有走回头路危险否则92年邓不会谈话 122.193.5.98 01/01 16:07
112F：→ jonahchang:现在至少是大部分人都觉得回不去了 122.193.5.98 01/01 16:08
113F：→ jonahchang:主要问题是未来怎麽一步步走好走踏实 122.193.5.98 01/01 16:09
114F：→ amperp:是往好的方向走还是往坏的方向走，这是问题 123.193.220.57 01/01 16:10
115F：→ jonahchang:这些问题我不敢说20年内完全解决， 122.193.5.98 01/01 16:10
116F：→ jonahchang:但期待在各个方面有各种进展还是合理的 122.193.5.98 01/01 16:11
117F：→ amperp:我之前就讲过，看赵连海会因揭发毒奶而被抓 123.193.220.57 01/01 16:12
118F：→ amperp:就可预期这进展只会从"敢揭发变成不敢揭发" 123.193.220.57 01/01 16:13
119F：→ amperp:人民不是傻子，看到有人会因揭弊而被抓，就 123.193.220.57 01/01 16:13
120F：→ amperp:不会再去揭发此类事件。 123.193.220.57 01/01 16:14
121F：→ amperp:谁愿意傻傻的被抓去关呢? 123.193.220.57 01/01 16:14
122F：→ amperp:你认为，这类有毒食品的问题是会越来越好还 123.193.220.57 01/01 16:14
123F：→ amperp:是越来越糟。 123.193.220.57 01/01 16:15
124F：→ jonahchang:现在就是在利用这些报道加强监督力量 122.193.5.98 01/01 16:15
125F：→ amperp:中共对报导的打压与施压是越来越强 123.193.220.57 01/01 16:16
126F：→ jonahchang:有些人的素质跟不上形势发展的要求 122.193.5.98 01/01 16:17
127F：→ amperp:这些人就是中共 123.193.220.57 01/01 16:17
128F：→ jonahchang:不过慢慢会跟上来的 122.193.5.98 01/01 16:17
129F：→ amperp:看刘晓波例子，与20年前民运人士被抓有何异 123.193.220.57 01/01 16:18
130F：→ amperp:你认为"慢慢会跟上来"是毫无根据的幻想 123.193.220.57 01/01 16:19
131F：→ amperp:我之前讲过，进步是要这样:赵连海因揭发毒 123.193.220.57 01/01 16:20
132F：→ amperp:奶而被表扬，甚至因此进军人民大会。 123.193.220.57 01/01 16:20
133F：→ amperp:接受陈情，让更多有毒食品被揭发 123.193.220.57 01/01 16:20
134F：→ amperp:这才是进步的动力。现实是如此吗?不是! 123.193.220.57 01/01 16:21
135F：→ amperp:现实是，赵连海被抓後，没人想当赵连海第二 123.193.220.57 01/01 16:21
136F：→ jonahchang:我也不是20年前民运分子的同路人 122.193.5.98 01/01 16:21
137F：→ jonahchang:你举刘晓波例子不如举赵连海例子 122.193.5.98 01/01 16:22
138F：→ amperp:父母都知道要买进口奶粉才安全，没人敢关注 123.193.220.57 01/01 16:22
139F：→ amperp:国产奶粉。然後呢?有毒的国产食品没人理会 123.193.220.57 01/01 16:23
140F：→ amperp:这完全没有"慢慢会跟上来"的迹象 123.193.220.57 01/01 16:23
141F：→ jonahchang:我是说社会整体是会慢慢跟上来的 122.193.5.98 01/01 16:27
142F：→ jonahchang:因为这些事件现在关注的人多了 122.193.5.98 01/01 16:28
143F：→ jonahchang:这就会推动变化 122.193.5.98 01/01 16:29
144F：→ jonahchang:不知道该怎麽做或者做了以後被媒体骂 122.193.5.98 01/01 16:29
145F：→ amperp:关注的人会被抓起来，还有谁敢关注? 123.193.220.57 01/01 16:29
146F：→ jonahchang:就逼得那些人去学习 122.193.5.98 01/01 16:30
147F：→ amperp:我刚讲过，谁敢当赵连海第二 123.193.220.57 01/01 16:30
148F：→ jonahchang:这是一个持续反馈和改进的过程 122.193.5.98 01/01 16:30
149F：→ amperp:中国大陆媒体并没有采访自由 123.193.220.57 01/01 16:31
150F：→ amperp:媒体在中共许可的空间里才能讲话，讲多了就 123.193.220.57 01/01 16:31
151F：→ jonahchang:你不敢当自然还会有人当的 122.193.5.98 01/01 16:31
152F：→ amperp:要被"关切"，是这要怎麽"反馈和改进" 123.193.220.57 01/01 16:31
153F：→ amperp:还有人那麽傻，要出面关注给中共抓? 123.193.220.57 01/01 16:32
154F：→ amperp:还真有...那中共这政权就是糟蹋这些热心人 123.193.220.57 01/01 16:32
155F：→ amperp:然後你还支持中共? 123.193.220.57 01/01 16:33
156F：→ amperp:你还以为会持续进步? 123.193.220.57 01/01 16:33
157F：→ jonahchang:局部的逆势行为不能改变大的趋势 122.193.5.98 01/01 16:35
158F：→ jonahchang:时间久了你自然能看出得出来 122.193.5.98 01/01 16:36
159F：→ jonahchang:我知道那些人的水平，所以没你这麽猴急 122.193.5.98 01/01 16:36
160F：→ amperp:好,就假想以後变什麽样?以後判赵连海有罪的 123.193.220.57 01/01 16:38
161F：→ jonahchang:大陆确实还是发展中国家 122.193.5.98 01/01 16:38
162F：→ amperp:的法官，会不会被赵连海要求赔偿。 123.193.220.57 01/01 16:38
163F：→ jonahchang:不像台湾已经是“发达地区” 122.193.5.98 01/01 16:39
164F：→ amperp:是赵连海会被刻在耻辱柱上还是那些法官? 123.193.220.57 01/01 16:39
165F：→ amperp:你应该知道是那些法官会被人民唾弃 123.193.220.57 01/01 16:40
166F：→ amperp:他们会愿意面对被人民唾弃的那天出现吗? 123.193.220.57 01/01 16:40
167F：→ amperp:当然不会。现在他们有权力，可以保护自己 123.193.220.57 01/01 16:41
168F：→ amperp:他们要永远有权力保护，以免被赵连海反扑 123.193.220.57 01/01 16:41
169F：→ jonahchang:大陆有些法官的业务素质并不高 122.193.5.98 01/01 16:41
170F：→ amperp:这样的现象，当然不只出现在赵连海的案例上 123.193.220.57 01/01 16:42
171F：→ amperp:因揭发弊端而被捕下狱的民众多的多的多的多 123.193.220.57 01/01 16:42
172F：→ amperp:判这些正义之士有罪的法官是不会想自己被关 123.193.220.57 01/01 16:43
173F：→ amperp:所以他们会全力阻止民主自由发展 123.193.220.57 01/01 16:44
174F：→ amperp:他们的力量从哪来?中共! 甚至他们现在要判 123.193.220.57 01/01 16:44
175F：→ jonahchang:先让政府把依法行政和信息公开做好了 122.193.5.98 01/01 16:45
176F：→ amperp:赵连海有罪的指令，就是中共下达的 123.193.220.57 01/01 16:45
177F：→ jonahchang:就不错了 122.193.5.98 01/01 16:45
178F：→ amperp:依法行政和信息公开的阻力是谁?也是中共啊 123.193.220.57 01/01 16:45
179F：→ amperp:我讲那麽多，重点就是"中共阻碍中国发展" 123.193.220.57 01/01 16:46
180F：→ jonahchang:噢，我虽然认为在有些事情上处理有问题 122.193.5.98 01/01 16:47
181F：→ jonahchang:但我不会一棍子打死 122.193.5.98 01/01 16:48
182F：→ amperp:不然你认为是谁阻挡依法行政和信息公开 123.193.220.57 01/01 16:49
183F：→ amperp:在中国大陆内部是谁有力量压住信息公开? 123.193.220.57 01/01 16:49
184F：→ jonahchang:你非要说是中共阻挡也对 122.193.5.98 01/01 16:50
185F：→ jonahchang:但也是中共提出来要搞的 122.193.5.98 01/01 16:51
186F：→ amperp:你有别的答案就提出来啊 123.193.220.57 01/01 16:51
187F：→ jonahchang:自己提出来的东西被自己一部分人阻挡 122.193.5.98 01/01 16:51
188F：→ amperp:行政立法司法都在中共身上,依法行政还困难? 123.193.220.57 01/01 16:52
189F：→ amperp:中共提出那麽漂亮的口号就是骗你去支持 123.193.220.57 01/01 16:52
190F：→ jonahchang:那当然了。 122.193.5.98 01/01 16:54
191F：→ jonahchang:要是台湾的行政立法司法都在你手里， 122.193.5.98 01/01 16:55
192F：→ jonahchang:你就能把台湾治理好？ 122.193.5.98 01/01 16:55
193F：→ amperp:行政 立法 司法是各自独立的三权分立制 123.193.220.57 01/01 16:56
194F：→ amperp:赵连海这种人在台湾是能成为立法委员 123.193.220.57 01/01 16:57
195F：→ amperp:加入卫生与环境委员会，要是他发展的更好 123.193.220.57 01/01 16:57
196F：→ jonahchang:我是说如果都在你（或你所代表的集团） 122.193.5.98 01/01 16:58
197F：→ amperp:也许还能选县市长 123.193.220.57 01/01 16:58
198F：→ jonahchang:手里 122.193.5.98 01/01 16:58
199F：→ amperp:因为权立分立，所以依法行政与信息公开不是 123.193.220.57 01/01 16:58
200F：→ amperp:什麽大问题 123.193.220.57 01/01 16:59
201F：→ jonahchang:我是说即使这些权力都在你手里 122.193.5.98 01/01 17:02
202F：→ amperp:基本上，是治理的好 123.193.220.57 01/01 17:02
203F：→ jonahchang:自己提的东西被自己人阻挡的情况也会有 122.193.5.98 01/01 17:03
204F：→ jonahchang:这是一个政治学或者公共管理的业务问题 122.193.5.98 01/01 17:05
205F：→ jonahchang:不能支撑“因为XXX阻力来自中共，所以 122.193.5.98 01/01 17:07
206F：→ jonahchang:中共阻碍中国发展” 122.193.5.98 01/01 17:07
207F：→ jonahchang:但在台湾的政党政治环境下， 122.193.5.98 01/01 17:08
208F：→ jonahchang:我可以理解这种说法 122.193.5.98 01/01 17:08
209F：→ amperp:我前面的例子举过了，判赵有罪的团体，他们 123.193.220.57 01/01 17:12
210F：→ amperp:会让赵连海反击吗? 123.193.220.57 01/01 17:12
211F：→ jonahchang:我个人认为，如果赵觉得被冤枉了， 122.193.5.98 01/01 17:20
212F：→ jonahchang:是可以依法上诉的。 122.193.5.98 01/01 17:21
213F：→ jonahchang:我没关注这个案件。从法律程序上说， 122.193.5.98 01/01 17:22
214F：→ amperp:中共法官也依法是可以驳回不准上诉 123.193.220.57 01/01 17:23
215F：→ jonahchang:不服法院判决应该是先向上级法院上诉吧 122.193.5.98 01/01 17:23
216F：→ jonahchang:先按程序上诉了再说，你又不是中共法官 122.193.5.98 01/01 17:26
217F：→ amperp:中共给赵的罪状:寻衅滋事罪 123.193.220.57 01/01 17:28
218F：→ amperp:他们不讨论为什麽赵连海要聚集民众 123.193.220.57 01/01 17:29
219F：→ amperp:就只讲"你聚集群众就是非法闹事" 123.193.220.57 01/01 17:30
220F：→ jonahchang:我不清楚赵在维权的过程中做了什麽 122.193.5.98 01/01 17:33
221F：→ jonahchang:法院判决我想只能是依据法律文本和行为 122.193.5.98 01/01 17:34
222F：→ jonahchang:事实来判，因为如果不按这种方法判， 122.193.5.98 01/01 17:34
223F：→ jonahchang:在目前大陆的环境下可能会有更大的弊端 122.193.5.98 01/01 17:35
224F：→ amperp:中共这种不讨论原因，只讲"聚众就是违法" 123.193.220.57 01/01 17:36
225F：→ amperp:成功的压下巨大的弊端 123.193.220.57 01/01 17:36
226F：→ jonahchang:至于为什麽赵连海要聚集民众 122.193.5.98 01/01 17:36
227F：→ amperp:如果你是赵连海，你孩子得结石，发现是奶粉 123.193.220.57 01/01 17:37
228F：→ jonahchang:这个反映了更深刻的社会矛盾 122.193.5.98 01/01 17:37
229F：→ amperp:有问题。然後就架站找更多受害父母 123.193.220.57 01/01 17:37
230F：→ jonahchang:目前的机制还不能有效地处理这些矛盾 122.193.5.98 01/01 17:37
231F：→ amperp:然後集体一起去陈情。嘿，就犯罪了 123.193.220.57 01/01 17:38
232F：→ jonahchang:这种事我觉得需要先让学术界讨论 122.193.5.98 01/01 17:39
233F：→ jonahchang:然後系统地给出一些可供选择的改革方案 122.193.5.98 01/01 17:40
234F：→ amperp:只要有不公，要向上级申诉，很容易就获罪 123.193.220.57 01/01 17:41
235F：→ jonahchang:在此之前可能只有靠法官个人素质 122.193.5.98 01/01 17:41
236F：→ amperp:看我的17848篇，信访条例是不准越级上访 123.193.220.57 01/01 17:41
237F：→ jonahchang:和媒体的监督督促了 122.193.5.98 01/01 17:41
238F：→ amperp:也就是乡政府对你不公，你不能报到省政府 123.193.220.57 01/01 17:42
239F：→ amperp:你去报到省政府你就获罪了 123.193.220.57 01/01 17:42
240F：→ amperp:你无法去举发乡政府的恶行 123.193.220.57 01/01 17:42
241F：→ jonahchang:我说的不是信访啊 122.193.5.98 01/01 17:43
242F：→ amperp:这种制度就成功压住大多数弊端 123.193.220.57 01/01 17:43
243F：→ jonahchang:我说的是不服法院一审判决可以往上级法 122.193.5.98 01/01 17:43
244F：→ amperp:有些人不信访，就公开让更多人知 123.193.220.57 01/01 17:43
245F：→ jonahchang:院上诉 122.193.5.98 01/01 17:43
246F：→ amperp:这些人集合起来陈情....就获罪了 123.193.220.57 01/01 17:44
247F：→ amperp:上级法院不受理，或是发回更审...怎麽办 123.193.220.57 01/01 17:44
248F：→ jonahchang:信访制度其实有个官僚体制内部的博弈在 122.193.5.98 01/01 17:45
249F：→ jonahchang:里面，这个问题我还没怎麽仔细研究过 122.193.5.98 01/01 17:46
250F：→ amperp:中共整套制度就是让人民很容易因揭弊而获罪 123.193.220.57 01/01 17:46
251F：→ amperp:那弊端只会越多而不会减少 123.193.220.57 01/01 17:46
252F：→ jonahchang:现在已经比以前好多了 122.193.5.98 01/01 17:51
253F：→ jonahchang:因为以前一些事情地方压得住 122.193.5.98 01/01 17:52
254F：→ jonahchang:现在要想压的话是不容易压住的 122.193.5.98 01/01 17:53
255F：→ jonahchang:你看到纠纷多了，其实我真不觉得悲观 122.193.5.98 01/01 17:54